Виноград - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот кусты, посаженные через 1,3 метра. По 8-10 побегов на каждом.

 

О чем и речь - проверить все самому, но прислушавшись к советам знатоков, а потом уж и сделать выводы. Мы же без трудностей не можем

 

Девочки в Японии вырастали в деревянных "опорках" чтобы иметь маленькую (изящную? искалеченную?) ножку. Естественно ли это?

Говоря о частном винограднике, нужно разделять цели.
1) Если кто-то подсаживается на технические сорта, то они стоят на позиции испанских и французских виноградаров-виноделов, тиражируя убеждения, что технарей надо выращивать по 2 на 1 м. Французы с испанцами давно вывели для себя услвоие, что с маленького куста они получают более насыщенные вкусовые качества на технических сортах. Хотя под их Солнцем что угодно получишь вкусным и красивым.
Технарями не увлекаюсь, стало откровенно неинтересно, ягода по большей части (для меня) кажется невкусной, типа сладкая водичка. Но оспаривать вкусы не собираюсь.
2) Если виноградник для сортоиспытаний, а не для целей употребления ягоды, то можно высаживать столовые сорта через 1,5 м, с целью проверки их на пригодность выращивания в конкретном месте.
3) если цель иметь здоровые и приемлемо развивающиеся кусты столового винограда для получения отдачи, а не из-за любопытства, то надо все-таки разносить кусты шире.

Вроде уже писал, когда-то отвечая Андрею, но еще разок. На севере оптимально расставлять побеги вширь, ориентируясь на ширину сортовой грозди. Например, Аркадия имеет широкие и весомые грозди, на ней побег нормально стоит через 20 см. Лора может ужиться с побегами, расставленными на 15 см. Считаем: на 1,5 м можно втиснуть (с ужасным скрипом) 10 побегов Лоры и 8 Аркадии.
Но у нас север. А это болячки круче южных. Потому на 1 м пог шпалеры оптимально втискивать 5-6-7 побегов, чтобы потом не плакаться, что наши кусты мучают или убивают - милдью, антракноз, фомопсис, серая гниль и прочие болезни. И чтоб не тягать потом осенью грозди в компостные ямы, а кормить ими своих деток.
И на Юге нормально-хозяйствующие фермеры разносят побеги вширь, чтобы получать весомую отдачу урожаем. Препараты защиты довольно дорогие, и если вместо них частично могут поработать ветер и солнце, то пусть работают.

Каждый из нас все равно будет набивать личные болючие шишки. И либо придет к осознанию правоты тех, кто шишками аж светит, либо откажется от выращивания винограда, тиражируя мнение, что "виноград у нас не растет и не вызревает".

Между прочим, то же и по остальным растениям. Мы их втыкаем, не считаясь с их природой, катастрофически загущаем, а потом удивляемся, что они или постепенно помирают в тесноте и в болячках, или не дают ожидаемой отдачи.
Сажальная болезнь

 

Из личного опыта (и из начального курса физики и и ботаники): чем ближе лист и грозди к переизлучающим поверхностям, тем эффективнее отдача от этих поверхностей, тем лучше вызревание ягод и побегов, тем круче защита от заморозков.
Для своих условий вывел оптимум прижатия к забору 15-20 см. К стене дома так близко разместить не смог, потому что нужен доступ к цоколю и стенкам, и там вынужденное расстояние около 0,8 м, но если бы была возможность, прижал бы кусты и к стене дома.
Пожечь ягоду у нас - почти нереальная задача, да и легко решается любой тюлевой накидкой. А вот получить халявное переизлучённое тепло - это задачка! К этому надо стремиться.
Уже клавиатуру истёр, рассказывая, что если кто посадил свои кусты в удалении от заборов и стен, то хотя бы ставьте за ними с весны до осени временные стеночки, например, я применяю фасадные пластиковые панели или все, что есть под рукой, хотя бы обрезки поликарбоната.
Причина простая: мы живем в препаскуднейшем мокром и холодном климате. Нам-то здесь живется плохо, не хватает Солнца, и как следствие, недостает здоровья, любви, улыбок и хорошего настроения с долголетием, а винограду еще хуже чем нам. Это говорю совершено ответственно, как человек, родившийся и выросший в прекрасном южном климате. Поэтому лично я двумя руками за глобальное потепление

Поэтому спокойно обдумайте, можете ли сделать шпалерки по стене гаража, на 20-25 см от стен. Если да, то виноград отблагодарит здоровьем и урожаем.
А высадить кусты можно и на 1 м от стен, так будет легче укрывать, не будут мешать стойки шпалер.

 

К стенке близко не смогу, там дверь входная, окошки, а вот экран сделать - так это запросто, хотя нет, опять пытливый ум покоя не даёт - цвет экрана, а может какой нибудь зеркальный придумать?

 

Лучше наоборот, не зеркальный, а какой нибудь темный цвет.

Если для переизлучение тепла, то лучше наоборот, что то темное. Стену гаража покрасить в тёмный цвет, получится хороший теплоаккумулятор- днем нагреется то солнышка, а ночью будет отдавать тепло. Будет немного сглаживать суточные колебания температуры.

 

какие признаки? скручивание листьев - вот признак, одним из способов лечения может быть подкормка, как я читал. пересадив в большую емкость листья не выправились не пойму что ему не нравится

 

За мысль с темным цветом спасибо, но пока стену гаража чёрного цвета представить не могу, мне кажется мрачновато получится... пока в мыслях какие то быстросъёмные экраны, может из поликарбоната, покрашенного чёрной краской или ещё из чего нибудь. Думаю, время есть для раздумий, виноград даже не посадил пока

 

В вегетариях пытаются использовать несколько режимов, весной - темная северная стена это теплоаккумулятор, в середине лета северную стену завешивают светоотражающим материалом, типа пенофола, для увеличения освещенности. Неочевидно, какой режим лучше для винограда.

 

Оба лучше, чем ничего. Экспериментировал с цветами панелей, ответ: лишь бы была поверхность переизлучения тепла и света. Забор из ПК цвета бронзы, то есть слегка коричневато-красноватый, панели были и белые, и красные, и просто прозрачные. Всё это помогает.
Зеркала не делал. Опасаюсь, что случайно случится концентрация и ожог.

 

А зачем в гараж входная дверь? обычно ее делают в воротах, повыше, чтоб снегами не заносило. Замуровывайте, и будет у Вас нормальная виноградная стеночка Это почти шутка.
Окошки, конечно, хорошо, но опять прикол: где-то в июне побеги в теплом месте доберутся под крышу и пойдут стремится ее перерастать. Что там будет видно в тех окошках, особенно если поначалу Вы будете "жалеть" кусты и гнать побеги погуще .
Правда, окошки там очень необходимы вместе с дверью?

Я ведь про заморозки не зря упомянул. Чем толще стена, тем лучше она переизлучает, и тем лучше защищает от возвратных морозов. Очень обидно стараться, растить, а потом тюк, и молодые побеги бьет морозцем в мае или даже июне. А если приблизите к стене - считай переедете в Тулу или даже в Орел, и получите и качество и количество на выбранных сортах. Пока есть возможность тщательно обдумать чужие грабли, и учесть нюансы, лучше учесть (ИМХО, конечно). И не гнаться впрямую за южными агроприемами или шпалерной архитектурой. Многое тут совершенно не так как там.
Вы же читали, что \я сожалею о невозможности приблизить к стене дома. Но может плюну на периодические обслуживания фасадных панелей, и таки перенесу шпалеры. Обидно получать урожая почти в 2 раза меньше, чем мог бы.

 

Пострадавший лист уже и не выправится. Новые должны нарастать здоровыми.
А что не нравится, уже говорено-переговорено. Никто кроме Вас не сможет отдиагностировать условия. Мы можем только видеть последствия условий, и (на основе опыта многих людей) предполагать о наиболее вероятных причинах.

 

теперь буду знать. Вы ж сами понимаете, что очень много информации нужно читать, а я только начинаю

 

Вполне возможно, спорить не планировал. Просто транслирую в эфир мнение наших коллег.

 

По поводу дверей и окошек в гараже - так уж было задумано давно и исполнено, как все не рассчитывай, все равно всего не предусмотришь. Винограда два года назад вообще в плане не было. В любом случае - большой респект Вам за Ваше мнение, оно для меня далеко не безразлично, все сделать идеально к сожалению практически никогда не получается, вот и приходиться что то придумывать и изворачиваться в своих деяниях. Как то так.