Виноград - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, прочитал. Вот из-за этой ангажированности, я и предпочитаю читать иностранные источники.

Ну сами посудите консультантом который определяет методику внесения удобрений является компания продвигающая все представленные удобрения, кроме Нутриванта. И именно Нутривант они применяют в рамках исследования в минимальное дозе, значительно меньшей чем остальные в пересчете на чистое вещество.
И почти во всех опытах он проигрывает остальным препаратам.
Ключевые две таблицы это та где сахар с кислотой и Ph, и с дегустационными оценками. Вот
они:
Хотя прямо это не указано, но по всей видимости виноград собрали - одновременно.
И в контрольном образце он был еще зелен как бубен 17.8/8.9, т. е. его рано было собирать, но дегустационную оценку он получил как вариант с Келик КК, у которого параметры (20,7.8.2), и никаких упоминаний о излишней кислоте. Вообще органолептическая характеристика подозрительная, у образцов которые обрабатывались удобрениями продвигаемые агроконсультантом, они более благостные, в контроле и нутриванте, какая-то горчинка... трудно себе представить научное обоснование возникновение горчинки в образцах не обрабатывавших удобрениями от компании - консультанта.

Ну и титруемая кислотность 7.5, стоящая особняком в случае с Атланте плюс, выглядит просто удивительно, отсутствует всякая попытка объяснения такого выпада функции. Салициловая кислота?

В целом внекорневые подкормки, конечно могут в некоторой степени способствовать ускорению созревания, а значит некоторому более раннему снижению кислоты в винограде. Но лично я, последние пару лет делаю их каждый год и для всего винограда, некоторый эффект есть. Но он общий для всех кустов и не сравним с эффектом более высокой температуры во время созревания или даже элементарным осветлением гроздей, по средством удаления листвы вокруг них.

 

Виталий, здравствуйте,
Петр Пантелеевич Радчевский авторитетный человек. Думаю, и у Вас есть в закромах его книжка и статьи.
Наверняка собирался весь виноград одновременно, иначе опыт не мог бы считаться чистым, а был бы простой подтасовкой. И наверняка формировки идентичные, иначе тоже была бы подтасовка. Сомневаюсь, что П. Радчевский стал бы этим заниматься.
Тем ценнее информация о положительном влиянии внекорневых на сахаристость и кислотность.

Вне сомнений так! Оптимальность фотосинтеза и температур - это основа количества и качества! Для нас хорошая, проветриваемая, освещенная формировка важней чем для южан.
Но в нашей местности с температурами и активной солнечной радиацией плоховато. Значит, надо пользоваться наработками по корневым и внекорневым. И стимуляторов не гнушаться. И переизлучающих и теплонакопительных мероприятий.
Можно, конечно, ничего этого не делать, но нагрузка и качество будут заметно хуже.

 

Касательно Нутриванта, в сравнении с другими тоже есть статьи, например, вот эта. Вам как увлеченному виноделу, наверняка пригодится.

В принципе, спор "надо - не надо" применять внекорневые или корневые, давно считаю для себя закрытым. Надо. И не только на винограде а и на черешнях, алычах, т. д.
"Известно, что одним из резервов повышения качества урожая вино-
града и получаемых их него виноматериалов являются некорневые под-
кормки насаждений макро- и микроудобрениями [1-15]. Кроме того, с по-
мощью некорневого питания можно корректировать недостаток содержа-
ния в растениях отдельных микроэлементов [16-18].
Исследованиями В. А. Черкунова и других авторов [8, 9, 11, 15] уста-
новлено, что при некорневых подкормках фосфорно-калийными удобре-
ниями, проведенными после цветения, урожайность виноградника увели-
чивается незначительно, однако существенно повышается содержание са-
харов в соке ягод и качество виноматериалов. В связи с этим, большой
практический интерес представляет подбор удобрений способных макси-
мально повысить сахаристость сока ягод и качество виноматериалов при
проведении ими некорневых подкормок в более поздние сроки, начиная с
момента, когда ягоды уже завязались и до начала их созревания."

Это цитата из немного покритикованной Вами статьи.
О большой литературе и говорить нечего, почти в каждой книге есть данные о положительном влиянии обработок. Грех не пользоваться. А чем именно, каждый решает сам. Я вот "подсел" на Валагро, гумат калия и прочие более простые вещи, кто-то на Нутривант, кто-то еще на что-то.
Лишь бы применялись (вместе с вдумчивым подходом к формировкам), вместо стенаний, что виноград у нас не плодоносит или не вызревает.

 

Радчевский в данном случае защитил свою репутации, наличием исчерпывающей информации в статье о том кто консультант, кто определял стратегию внесения удобрений и дозы удобрений. Вот если бы этой информации не было, то тогда можно было считать результаты опыта в этой статье - подтасовкой.

В этой статье достаточно ровные результаты, основной эффект в повышении урожайности и некотором повышении сахаристости - вполне правдоподобно!
Портит немного впечатление, отсутствие концентрации действующих веществ в применяемых удобрений, их придется отдельно искать.
Ну и оценка эффекта применения удобрений, на десертных винах, это по большому счету - фикция.
Но в целом статья интересная и полезная.

Я тоже использую Валагро и прочие, например: МС СТАРТ, МС СЕТ, Мегафол, Свит, Изабион, плантафол, хелаты магний и кальция.

 

О нутирвант-плюс-виноград и не только масса статей в сети на разных сайтах, от киберленинки до сайтов агрожурналов. Можно сравнивать результаты от разных авторов. С моей т. з. Радчевский держит объективность. Вот еще одна его статья конкретно о нутривант-плюс-виноград, с разными концентрациями при работе с Шардоне. Хороша разносторонностью оценок влияния, от физиологии до рентабельности. Возможно, поэтому он в предыдущей статье указал, что Нутривант известен и не нуждается в комментах

Много чего лежит в электронных "закромах". Даже всё перечитать не успел

К Вашему списку добавлю еще Акварины и Растворины. Тоже хорошие серии, на мой взгляд. А также МСкачество в связке со Свит и брексил-кальций+бор.

 

[QUOTE="BlackKnight, post: 17861010, member: 5869"
В моих условиях, если делать из него моно вино, то приходится обычно проводить шаптализацию, те самые 20-30 грамм на литр. Но именно из этого сорта я получил первое свое, очень приличное вино.
В этом году я его винифицировал вместе с Солярисом, который имеет высокий сахар, но моно вино мне из него показалось - пустоватым.
Это вино (Кристалл+Солярис) получит свою авторитетную, независимую оценку в слепую, в ближайшие выходные - обязательно отчитаюсь.
Но если следующий год, будет больше благоволить к этому сорту, я постараюсь опять сделать моно вино из него.
Я у себя буду увеличивать посадки Кристалла.
Мои коллеги из Подмосковья пишут, что они мерили у него сахар и получали большие значения, чем пишет оригинатор сорта, но тех кто готов измерить сахар в сусле исключительно из Кристалла, значительно меньше тех кто измеряет его на ягодах.[/QUOTE]
Напишите если не секрет сколько держите на мезге, гребни используете, если да то сравнивали вкус с ними и без них?(хотя бы для себя). Если используете культурные дрожжи напишите марку.(у меня в этом году первый опыт с виноградным вином, немного не угадал с сахаром, пытался подровнять вкус путём добавления культурных дрожжей, толерантных к спирту до 16 градусов результат не понравился (лучше бы не добавлял).Тоже попробовал и с малиновым вином (улучшений не заметил, но при этом вкус дрожжей не чувствуется, в отличие от виноградного. (кстати малиновое (без культурных дрожжей разлил по бутылкам (пивные с многоразовой крышкой) и оставил дома дображивать при комнатной температуре, на старый Новый год пил отличное малиновое шампанское (полусладкое). Кстати про дрожжи, сравнивали результаты при сбраживание культурными дрожжами и дикими.(по мне дикими хоть и дольше, но при этом побочных эффектов меньше (я тоже с людьми обмениваюсь мнениями, они считают, что на диких сивухи меньше образуется (спрашивал у людей которые покупают сырьё на юге, а потом виноматериалов дистиллируют и делают домашние коньяки в бочках). У вас есть какие - нибудь наблюдения?(очень интересно). Напишите про красное вино, по разным традициям люди держат на мезге от недели до месяца, вы как? зависит ли от сорта?
Про кристал, в 2016 году вы его когда с куста сняли ?(я 14 сентября он уже приторный был, если бы снял на 10 дней раньше было бы лучше, но куст у меня молодойи я ждал пока дойдёт саратовский ранний (хоть и столовый сорт, но вино мне понравилось на 4-) доработаю вкус в следующем году до 5 и продолжу эксперименты.
Солярис это прибалтийский сорт? есть по нему описание (по сахару и кислоте, сколько САТ требует, как отношения к грибным болезням?
Мне на сайте интересно когда люди пишут свои наблюдения именно по сортам и деталям, по этому литературу трудней найти.

 

Про это я тоже читал, но есть и " друзья"у винограда. Как на винограде сказывается такая дружба, имею ввидуу вкус и аромат, а не урожайность. Может у кого есть такие наблюдения (может на юге кто общипал соседский виноград, а потом понял, свой лучше, хоть и сорт тот же.

 

Тоже начал читал вкладку, дошёл до фразы:"
Но поскольку эффективность действия любого удобрения зависит еще и от реакции сорта, мы решили установить оптимальную норму расхода данного удобрения и для одного из самых распространенных в крае белых технических классических сортов - Шардоне. " потом читать не стал Шардоне у меня не вырастить, а про остальные сорта ничего нет. Жаль что умные люди смотрят только на юг, а на севере виноградоства как бы нет. Обидно.

 

Бьянку кто-нибудь выращивает?

 

Кто из северных виноградарей выращивает сорт Восторг отпишитесь, а то посадил теперь не знаю что делать. Говорят не вызреет в Ярославской области.

 

С чего бы это?

 

полно И даже название есть у этих наблюдений - аллелопатия

 

Когда делаю красные вина, естсетвенно на мезге держу, но не долго. В кожице, косточках содержаться как полезные и приятные для виноделия вещества, так и не полезные и не вкусные. На счастье полезные извлекаются первыми. Так уж получается что чем севернее выращен виноград и чем он гибриднее, тем меньше там вкусностей и больше не вкусностей. По этому как правило делать длительное брожение на мезге, у нас - нецелесообразно. Я последний раз на мезге позволил бродить - 3 дня.
Цвет и аромат, можно компенсировать холодной предферментационной мацерацией. То есть настаивание на ягодах, без брожение в холодном месте, от несколько дней - до недели.
Гребни у нас не вызревшие - на них однозначно нельзя настаивать. У меня нет лишнего винограда для подобных экспериментов.

Сейчас я в основном использую марку lalvin, но естественно марка дрожжей подбирается под задачу.
Турбо дрожжи - не надо использовать для натурального виноделия.

По поводу сивухи и побочных эффектов мой опыт, многочисленные, описанные в литературе эксперименты - говорят об обратном. При соблюдении технологии, вина на ЧКД содержат вредных для вина примесей. А коньячный вопрос он вообще - отдельный.

Я Кристалл снял 17-го сентября, сахар у него был 17.5 Brix.

Солярис это немецкий сорт, с хорошей устойчивостью к болезням, с высоким сахаронакоплением и с хорошим содержанием кислоты.
Из недостатков. Очень сильнорослый и "пушистый" пасынками, требует много зеленых операций.

Вот наверно самое полное описание:
http://www.winegrowers.info/varieties/Vine_varieties/Solaris.htm

 

Севернее Вас, в Грязовце, девушки выращивают Восторг, причем в ОГ. ("а мужики то не знают") И без танцев, просто, как смородину. Правда, участок на склоне. Это вселяет в меня некоторую уверенность. Я тоже посадил в ОГ, хотя танцевать планирую. Если не загнулись, то будут летом сигналки.

 

А в чем преимущество склонов? Что характерно, поездив по Европе, виноградники встречаю в основном на склонах, хотя ниже есть отличные ровные площади. Но засеяны они кукурузой



И у нас тоже в предгорной зоне все опытные виноградники, но растут на ровных площадках