1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

BLDC компрессоры и контроллеры к ним

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 20.09.16.

Метки:
  1. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Так привод похоже чисто для асинхронника. Как Вы хотите заставить крутить его синхронный, если у него для этого нет даже урезанных возможностей? Это как заливать в автомобиль керосин вместо бензина.
     
  2. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Будет вращаться в u/f режиме. При этом дергаться, гудеть и греться. И все эти спецэффекты будут меняться при изменении напряжения сети.
     
  3. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Если очень хочется запустить, я объясню как. Но вариант для работы не пригоден.
     
  4. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    А с чего мы взяли что у меня синхронный двигатель?

    Если всеж синхронный, то помогите, пожалуйста подобрать нужный частотник у этого продавца
    https://www.avito.ru/himki-prom?gdlkerfdnwq=102&shopId=62648

    Я у него покупал этот, и возможно, получится обменять на нужный.
    Только у меня одна фаза в дом входит.
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Каждый частотник берете и ищите в гугле умеет ли работать с РМ двигателями или синхронными двигателями... если умеет - покупаете.
    omron mx2, v1000,
    хитачи j200 = омрон мх2

    умеют...
     
  6. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Так судьба у него такая, с постоянными магнитами то.
    Не так все просто даже без ограничения одним продавцом. Подходят все контроллеры с работой по противоэдс. Простое устройство, обычно разрабатывается совместно с системой управления прибором и отдельно не выковыривается, поскольку все на одном кристалле. Вроде как есть отдельно китайские, стоят до 250$. Второй вариант, то, что написал @dobrinia,. Алгоритм управления урезанный, имеет много условностей. Вобщем дороже и хуже первого. Третий вариант- некоторые модели сервоприводов с возможностью работы в бездатчиковом режиме. Стоит очень дорого. Есть еще варианты, но они связаны со специальными конструкциями. Могут обеспечить более плавную работу при несложной системе управления. Для отдельно взятых запчастей без документации не актуальны.
     
  7. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    потому что у вас 3фазный двигатель с ротором на постоянных магнитах =синхронный двигатель.
     
  8. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Ситуация такая с частотниками:
    Либо их нет нужных, либо дорого.
    Либо в документации хоть и говорится что может работать с синхронниками, но имеется ввиду режим u/f.

    Тобишь, практического смысла не имеет тратиться на это дело.

    Сейчас вижу ситуацию так:
    Пробуем запустить тем что есть, заодно получаем бесценный опыт. В случае если оно сгорит - не беда. Стоимость этого компрессора не превышает цену опыта который мы получим.

    @ВиталикД, рассказывайте что делать чтоб запустить текущим частотником?
     
  9. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Двигатель с постоянными магнитами вырабатывае противоэдс, пропорциональную оборотам. Чтобы крутить двигатель, противоэдс нужно превысить и тогда через обмотки пойдет ток, способный раскрутить мотор. Кроме того ток должен идти через нужную обмотку, чтобы притягивать нужный магнит на роторе. Поскольку на изменение нагрузки вала привод среагировать никак не может, нужно подавать ток, достаточный для преодоления максимально возможного момента. Держать этот ток можно только соответствующим превышением напряжения над противоэдс во всем диапазоне оборотов. Если тока в какой-то момент будет недостаточно, двигатель сорвется с синхронной частоты, перестанет вырабатывать противоэдс и станет практически перемычкой. Тут станет вопрос насколько надежна защита от кз. Сопротивление обмоток вашего компрессора очень мало, поэтому если с напряжением перебрать, ток пойдет очень большой. Это все написано, чтобы стало понятно, что крутить таким образом мотор можно только ради процесса исключительно под присмотром и постоянным контролем тока и температуры.
    Теперь как это вообще сделать. u/f должна быть линейна во всем диапазоне оборотов. На роторе скорее всего две пары полюсов, что для 7200 rpm будет 240Гц синхронной частоты. Пишем эту частоту в 1-23 Motor Frequency. Вольтоборотную константу двигателя мы не знаем, поэтому в 1-22 Motor Voltage ставим пока максимальные 350В. Ток ограничиваем номинальным. Поройтесь в параметрах, чтобы старт происходил с нуля герц и поставьте сдвиг напряжения в нуле на межфазное сопротивление умножить на номинальный ток. Установите маленькую скорость разгона, чтобы иметь возможность среагировать при нештатной ситуации. В таком виде можно запускаться на низких оборотах. Попробуйте стартовать до 10Гц. Если разгон начался и в какой-то момент ток превысился при вращении вала, 1-22 нужно увеличить. Если при разгоне вал остановился (вылетит с той же ошибкой по перегрузке) 1-22 уменьшить. Заставите крутиться на низкой частоте, повышаете потихоньку и подстраиваете напряжение. Вобщем-то и все. При изменении напряжения в сети и нагрузки на валу настройки могут стать неактуальными. При однофазном питании лучше не крутить выше оборотов, соответствующих где-то 250В противоэдс.
     
    Последнее редактирование: 19.02.17
  10. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Ничего что производитель говорит:
    Применение частоты: 15 ~ 120Hz
    ?

    Не понял в какой параметр это надо. И само значение параметра тоже не соображу как посчитать.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    это рабочий дизапазон, не стартовый. стартуете с 0 гц! просто вовремя работы меньше 15 не надо держать.

    интересно тоже... у себя такого не нашел. у меня стартует всегда какие ли параметры не ставлю.
     
  12. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это на несколько секунд. Ну поставьте 15, тогда и по маслу режим будет рабочий. Тут смысл в том, что чем выше частота, тем больше напряжение убежит от противоэдс. А ток дает их разница, деленная на сопротивление обмотки.
    Обычно картинка с графиком u/f, на которой начало поднято на некоторое напряжение. Это оно и есть. Можно попробовать и без этого, но под нагрузкой может не стартовать и вылетит по перегрузке с ростом частоты.
    Прямо так как написано. Померить сопротивление между двумя фазами компрессора. Умножить на номинальный ток компрессора, можно чуть меньше.
    Вы тоже запускаетесь в u/f для асинхронника?
     
  13. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    У меня версия этого Данфосса с потенциометром. Когда выставляешь режим - крутилка позволяет менять частоту. Но только вот проблема в том, что как я с параметрами не игрался - максимальная частота, на которую можно выкрутить крутилку - 50Гц. Удобно было бы мне с этой крутилкой играться на старте... Но не пойму как, блин, её перепрограммировать что параметр стал больше 50-ти.
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    А что инструкции нет к частотнику?
     
  15. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    А ты сам то как думаешь?