1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

BLDC компрессоры и контроллеры к ним

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 20.09.16.

Метки:
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё с точностью до наоборот. Китай контролирует 80% рынка редкоземельных металлов.
    Чтобы тебе был понятен порядок цен на частотные преобразователи, микруха без обвязки, от мица, стоит от 150 рублей до 3000руб на 40 Ампер.
    Частотник, стоит в рассыпухе от 2тыр до 10 тыр рублей.
    Даже лампочка рассчитывается на количество пусков и время непрерывной работы.
    Практически вся техника умирает в момент пуска.
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    @Gaunt, есть DC компрессоры для R134, R407 газов?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    407 газ - костыль.
    Есть на 134, 22, 290, 410 и 32.
     
  4. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    1. на основе какого физического процесса докидывает напругу до номинала? Быть может просто начинает работать в каком-то ограниченном режиме?

    2. нет не придется, кратковременный ток соответстующего по мощности генератора обычно такой же как пусковой ток электромотора. По крайней мере у меня 2 кВт движок компрессора с пусковым током 70А, от бензогенератора стартует намного легче, чем стартует от той старой электросети где раньше жил
    .
    3. А на основе какого физического процесса меньше пусков - меньше износ? Если судить по крутящему моменту АС электромотора, то момент в АС движке нарастает плавно и не наносит заметного ущерба механнике. Причем в нормальных АС компрессорах для ТН, механическая часть компрессора подключается к валу электродвигателя постепенно и не происходит никаких резких толчков. А вот у роторных компрессоров, в том числе и DC вообще все сомнительно, сразу бросается в глаза какой-то шплинт на пружине постоянно трет по кругу. вот уж действительно где износ. Еще и разогретый сжатием газ в роторном нормально таки поддерживает значительно более высокую температуру электромотора

    4. Если вы о том, что с DC электромотором можно снизить расходы на отопление в сравнении с АС электромотором, то скорее всего это сработает на какой-то небольшой процент, только в неправильно спроектированных системах или когда ТН притянули работать в систему отопления обычную для газового котла или ТТ котла.

    5. Производитель выпускает DC ТН скорее всего чтоб запудрить мозги потенциальным покупателя чтоб они сделали выбор в пользу более насыщенного закрытым программным обеспечением оборудования, привлекая покупателя всякими цветными рюшечками и ростом мнимой эффективности базирующейся на работе ПО, так отсеивается армия доморощенных специалистов и возрастает обращение в специализированный сервис, соответственно возрастают продажи расходников и услуг по авторизированному сервису.

    6. Производитель прежде всего думает о повышении прибыли с продаж, это их суть. На это работает реклама рассказывающая что технологии прошлого устарели морально и не отвечают современным требованиям. О том что производительность в правильно спроектированной системе последние десятилетия осталась на прежнем уровне, уперлась в физический предел и дальше не растет, реклама конечно же умалчивает.
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Похоже, за счет - "всем известно, что ..."

    Это похоже на основе скринов с рабочих ТН, где кипение высокое, скорее в моменты прогретого дома, когда по идее ТН-у вообще не чего работать и жрать электричество.
    А так как графики не завезли, то понять, что вообще происходит не возможно, зато можно обосновать любую теорию.

    на 10 кВт не китай есть? А то на 134 что-то только мелкие для авто-холодильников попадаются.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @СлесарьC, У тебя есть вопросы по ДС?
    Или ты думаешь, ты один можешь сделать частотник ?

    Когда спрыгнешь на тепловые напоры в 2-4К, с дельтой испарение/конденсация 25К, тогда приходи сюда. Делиться опытом.
    Мне рассказывать про твое отопление на переливе не надо. Не думаю, что у кого-то богаче практический опыт по этой теме. 3/27, это средний режим работы моего компрессора в среднем по зиме. 28С конденсация, была лишь в февральские ветра.
    И это реальность.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Под 134, есть 53 миц и лыжа роторные.
    Но, разница давлений на 134, комфортная для спирали. Ротор сливает.
     
  8. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так это вы про холодильный коэфициент? в режиме работы ТН надо +1 ставить...

    https://www.forumhouse.ru/posts/23979631/
    Нет желания дальше вести неконструктивный диалог... Устал я вам что либо доказывать, попробуйте лучше теперь вы что либо опровергнуть и желательно:
    с описанием физических процессов...

    PS. как ведет себя накачанная до бровей энергией индуктивность (дроссель) при отключении от источника питания вы должны знать, коль мало мальски понимаете в частотниках...
    Именно так и поднимает напругу PFC.
     
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    странно... у меня вроде давно кипение +3 конденсация можно и +28, это зависит от частоты вращения вентилятора, но производитель рекомендует конденсацию +39... сами говорили надо нагружать электромотор.
    Причем эффективно работает в обоих направлениях. и зимой и летом
     
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    1. там были таблицы на нагрев, так и на охлаждение.
    2. Ну так давайте опровергну. Инверторные системы в 90% случаев не имеют на борту теплосчетчик, хотя это довольно простое устройство, не для того ли чтоб пользователь не мог прозырить реальную эффективность купленной системы и продолжал слепо верить буклету.
    3. для того чтоб работать с пониженными напряжениями и той же мощности надо уменьшать число витков обмоток, что в свою очередь плохо скажется на эффективности преобразователя, так как возрастет ток и выделится больше тепла на силовых транзисторах.
     
  11. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Все они знали, только задачи стояли другие...
    Электричество стоило копейки, за эффективность ни кто не гнался, нужен был результат! в каждый дом по холодильнику, чтоб поднять уровень жизни советского человека. Требовалось сделать много, быстро и чтоб работало хоть как то, поэтому все топорно и без изысков.
    Кроме тяжмаша: кроме танков и брони делать не умели ничего, не было в широком доступе точной металлообработки, отсюда и в узлах сжатия компрессоров зазоры с палец, да и нормального хладагента без воды днем с огнем было не найти, силикагель ведрами меняли...
    А самое интересное что влага вызывала окисление и омеднение стальных поверхностей что в конечном итоге даже увеличивало производительность компрессоров и даже немного снижало шум при работе.

    Сейчас же электричество люди считают, производства лучше оснащены, поэтому делают более точные поверхности с минимальными зазорами и мертвым ходом, что дает ощутимый приход к эффективности, но оборотная сторона медали: не дай бог минимальное омеднение будет, чуть что сразу клин.

    В советское время вы бы и не задумались о ТН...
     
  12. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Там это где? на заборе? вот в каталоге GMCC от 2018 года 3,6 это почти худший COP для режима охлаждения (4,6 для ТН)

    Теплосчетчик это поверенный измерительный прибор, стоимость которого составляет четверть цены хорошего ТН. И уж далеко не простое устройство, если учитывать навесное.

    Вот это похоже вы взяли с того же забора откуда и COP...
    Хотя бы для личного развития изучите данный вопрос не пожалете, вам как человеку сваявшему частотник думаю будет очень интересно...
    Просто для понимания:
    сетевое напряжение 270 В, DC линия 379
    сетевое напряжение 250 В, DC линия 350
    сетевое напряжение 240 В, DC линия 336
    сетевое напряжение 220 В, DC линия 336
    сетевое напряжение 200 В, DC линия 336
    сетевое напряжение 180 В, DC линия 336
    сетевое напряжение 170 В, DC линия 336
    где подвох, и почему так? вот так ведет себя родной привод от DC компрессора. Нагрузка постоянная 3,5 кВт.
     
    Последнее редактирование: 07.05.19
  13. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Вроде просто и понятно.
    2019-05-07_173142.png
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А эта рюшечка PFC какой КПД имеет? Надеюсь не хуже классического стабилизатора учитывая свойства магнитных материалов и проводников на более высоких частотах?

    Хотя мне эта PFC и даром не надо, теперь я первый на линии от подстанции, а если даже что-то изменится у меня есть стабилизатор.
     
  15. fotyaa
    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538

    fotyaa

    Живу здесь

    fotyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.14
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Коломна
    Все немного по другому, это технический прогресс и он не стоит на месте, независимо от того нравится нам это или нет. Если все производители переходят (перешли) на преобразователи и DC моторы, значит это не просто реклама и не маркетинговый ход. Не так давно появилась элементная база для управления DC двигателями, IGBT и MOSFET транзисторы, серьезные вычислительные мощности на недорогом кристалле и многое другое. Вы же не пользуетесь старым сварочным трансформатором, ламповым телевизором (ламповый звук не в счет) Ni-Cd аккумуляторами и трансформаторными блоками питание. Примите это как должное, это технология настоящего и будущего, остановить это невозможно.