1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

BLDC компрессоры и контроллеры к ним

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 20.09.16.

Метки:
  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Опять же, это применимо больше для поршневых двигателей, где нагрузка на вал двигателя не равномерно распределена на один оборот и можно сглаживать путем изменения частоты и напряжения в масштабе одного оборота. Ну или для многополюсных движков в масштабе нескольких оборотов.
    Для ротационных и спиральный компрессоров это скорее всего не актуально.

    В плане достижения максимальной эффективности за счет поддержания минимального тока, я и сейчас с этим много экспериментирую, чтоб находить оптимальное напряжение двигателя на той или иной частоте. То есть, если напряжение ниже оптимального на той или иной частоте, ток возрастает. Ориентируясь по минимальному току двигателя под нагрузкой можно судить о правильно подобранном напряжении. Но когда допустим старт-стоп компрессору организован номинальный режим работы, номинальная частота и номинальное напряжение, у него и так будет максимальная эффективность и данный метод так же не актуален.
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А так же, сегодня вешал в разрыв сетевого провода датчик тока и смотрел форму тока инвертора. Скажем так, при нагрузке электродвигатель 0.3 кВт, 30 Гц, ток очень зашумлен импульсами в 1А на частоте заполнения ШИМ, хотя у меня в частотнике есть сетевой фильтр (в промышленных частотниках на борту фильтра нет, доставляется отдельно). Так же сама форма тока далеко не синусоидальна, имеет форму горба верблюда, в максимуме около 5А, еще и качается вверх-вниз по непонятному пока еще мне закону с частотой несколько Гц.
    Что я хочу сказать, как на несинусоидальную форму потребляемого тока инвертора зашумленную импульсами частоты заполнения будет реагировать ваш счетчик? Ну хорошо, возможно импульсная составляющая учитывая длину кабеля подключения заметно снизится, а как быть с горбовидной формой тока?
    Конечно же, современный электросчетчик по идее нормально должен справляться с нелинейными нагрузками, делает порядка 2000 отсчетов напряжение-ток в секунду и вроде как надеюсь должен горбовидность потребляемого тока инвертора нормально обсчитать в потребляемую мощность (это теоретически), а вот как быть если до датчика тока электросчетчика доберется таки импульсня частоты заполнения инвертора, как на это отреагирует электросчетчик, в плюс или в минус?
    Скорее всего никто не проверял как считают эл. энергию электросчетчики при нелинейном потреблении?
    Короче, я пока-что основной нагрузкой компрессора ТН сижу в относительно линейном режиме, без инвертора, а вспомогательными маломощными нагрузками насосы и вентиляторы обеспечивающие динамичную стабилизацию работы компрессора ТН подключаю через инверторы. Пока не рискую по крупному зашумлять электросеть, непоняткно как это отразится на показаниях электросчетчика, в плюс или минус. ведь никто не проверял.
     
  3. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    У вас 220 или 3 фазы 380?
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    С какой бы радости ток заряда конденсатора стал синусоидальным? Ток питания инвертора будет синусоидальным только при наличии PFC.
    В счетчике и ток и напряжение интегрируются с постоянной времени, соответствующей частоте работы АЦП. Те остатки ВЧ, которые дойдут до счетчика, не в состоянии повлиять на правильную работу. Существенно зашумленнй частотой ШИМ ток питания не соответствует реальности. Вы видите наводку на датчик тока.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Для однофазного, следует добавлять "активный". Иначе, похожего на синусоиду сигнала не видать, как своих ушей.
    Импульсный ток, примерно в 4 раза выше тока потребления.
    В сухом остатке, мощность драйвера однофазного двигателя, включенного напрямую в сеть, следует ограничить 1.5квт и 4 квадрата отдельным кабелем на счетчик=вводные автоматы.
    Если применить пассивный - 2.2квт можно зацепить отдельным кабелем на ввод.
    Если стоит активный, мощность 2.2квт, можно просто включить в розетку.

    Счетчик, может показывать как сильно больше, так и нормально. Зависит от частоты выборки измерений. Но, в любом случае, будут присутствовать гармоники, и счетчик их видит, если не фильтровать.
    Активный PFC, это мощный полевой транзистор, в режиме поддержания напряжения. Т. е. диоды, активный PFC, силовой модуль ШИМ - на каждом этапе теряем мощность.
    По большому счету, холостого хода у компрессора нет, поэтому достаточно обойтись пассивным PFC, и ограничится мощностью до 1.5квт в пике. Я бы выше 1.1 квт не лез на одной фазе.
     
  6. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    С PFC отменяют выпрямитель с нелинейно работающими диодами. Горбатость потребляемого тока образуется за счет свойств работы выпрямителя.

    А у счетчика разве не такой датчик тока будет, который так же увидит наводку как увидел мой осцилл с достаточно качественным датчиков тока?
    Идеальных интеграторов не бывает, тем более в товарах широкого потребления электросчетчики, вы же наверняка не проверяли, а утверждаете.
     
  7. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Нет, кроме диодов туда добавляется еще целая куча куда более нелинейных элементов. Но они управляются так, что потребление становится подобным резистивной нагрузке.
    Увидит, если Вы разместите частотник на том же расстоянии и вмешаетесь в схему счетчика. В измерениях важен не столько инструмент, сколько методика.
    Это уже словоблудие. Качество конденсаторов и резисторов, с учетом заявленной точности и динамического диапазона бытового счетчика, можно считать идеальным.
    Более того, я вообще никогда не видел товаров широкого потребления со счетчиками.
     
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Ну а Вы это можете подтвердить осциллографичести?
    Например при выключенном ШИМ инвертора лампа накаливания 200Вт включенная после выпрямителя, ток потребляемый от сети видится так: Что будет когда работает ШИМ вообще молчу.

    20000101_005141.JPG

    Желтый напряжение в сети. Синий, потребляемый ток выпрямителем инвертора с резистивной нагрузкой 1 дел = 2А
     
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    При этом, потребление от сети однофазного асинхронного электромотора в номинальном режиме видится так.

    20000101_015031.JPG
    ну так же желтый напряжение, синий ток.
    Не правда ли без участия выпрямителя и прочих нелинейных элементов картинка выглядит красивее?
     
  10. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Причем тут выпрямитель? Отключите конденсатор, оставьте ваш страшно нелинейный выпрямитель с лампочкой и покажите картинку еще раз. Конденсатор, кстати, линейный элемент. Зачем приборы, если Вы не понимаете что они показывают?
     
  11. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    То есть показать форму потребляемого тока инвертора с PFC вы не можете?
    А что, в тех системах отменили конденсаторы работающие совместно с диодным мостом?
     
  12. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Что именно Вас смущает? Никакие измерения в субботу вечером производить я не собираюсь, но если сообщите причину беспокойства, то помочь скорее всего смогу.
    Но Вы ведь сокрушались жуткой нелинейностью выпрямителя, не так ли? На картинке ток заряда электролитического конденсатора с поляризующим напряжением. Для восьмибитного АЦП вашего осциллографа деталь линейная аки лазерный луч. Ток такой формы будет учтен счетчиком абсолютно без проблем. Большая часть вч мусора наловлена некачественным щупом. Реально существующие помехи будут интегрированы фильтром счетчика и тоже никак не повлияют. Если Вы сумеете создать вч срач по напряжению и по току, способный существенно повлиять на работу счетчика, то под вашими окнами быстро появится машина с антеннами на крыше. Будете слушать через мегафон что-то типа "партизанен, здавайся, выбрасуй рацию и выходи с руки вверх". Ну или что там сейчас положено говорить в таких случаях.
     
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Я не знал что у меня осцилл 8 бит
    то есть, я должен на слово поверить что ток такой формы будет правильно учтен счетчиком? никаких схематических, измерительных, принципиальных обоснований представлено не будет?
    Например как здесь к популярному электросчетчику Меркурий

    меркурий.JPG
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    А на кой разводит этот срач о форме импульса и и прочего? Или вам заменят счётчик на простой индуктивный, на основе ваших осцыллограм? Большая часть тех биороботов, которые работают в энергосбыте, даже не знают что такое осцылограф. И им пофиг всё, привезли такие счётчики, значит ставим такие.
     
  15. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Если бы только это.
    Можно верить, можно не верить, можно получать соответствующее образование. Но делать выводы на основании ошибочных данных в отсутствие необходимых знаний есть мракобесие. Вот у господина Gaunt здорово получается. Раньше текстом жег, теперь еще и цифрами.