1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    281

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Дедовск
    В идеале расчет, конечно лучше за сутки, потому что цикл-то все равно сутки, как ни крути.
    Графики - вспомогательная функция, для наглядности.

    Выходной результат, лично мне достаточно 3-х цифр: сколько всего попало пепла в теплицу, сколько ушло (простые теплопотери) и сколько нужно утилизировать в теплоаккумуляторы или сбрасывать излишки через теплообменник, при условии, закрытых окон.

    Причем, понятно, что жарким днем посредством теплопередачи в теплицу дополнительно будет поступать какое-то известное кол-во тепла, а ночью из-за большой дельты с температурой снаружи, траты тепла.

    Т. е. для теплицы нужно вводить желаемые температуры днем и ночью (по месяцам, кварталам). И можно чтоб выдавал обЪем водяного теплоаккумулятора, необходимого для оподдержания в заданном диапазоне температур, а когда тепла не хватает, указывать недостоющее кол-во.
     
    Последнее редактирование: 04.06.17
  2. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    281

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Дедовск
    Большой пользы от него НЕТ, лучше пока не заострять внимания. Потом, как доп.
     
  3. tepstroj
    Регистрация:
    29.04.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    tepstroj

    Участник

    tepstroj

    Участник

    Регистрация:
    29.04.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Подскажите, какие формулы Вы используете?
    Ввел те же исходные данные в свой документ и у меня получились другие результаты
    Мои результаты (интенсивность, Вт/м2)
    m.png
    Ваши
    nm.png
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    Значит не теже исходные данные. Во- первых на Ваших графиках картинка симметричная относительно времени ~14:00, значит теплица смотрит какой то плоскостью строго на юг. Я считал с поворотом к востоку на 30 градусов (азимут нормали к самой большой стене и крыше =150градусов, при направлении на юг было бы 180 градусов).
    Если оценивать максимальные значения графиков, то у Вас интенсивность близка к 1000 Вт/м2, по моим предположениям в Вашей формуле не учитывается так называемая атмосферная масса (длина пути который проходит свет в атмосфере земли)
    http://pvcdrom.pveducation.org/RU/SUNLIGHT/AIRMASS.HTM
     
    Последнее редактирование: 05.06.17
  5. tepstroj
    Регистрация:
    29.04.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    tepstroj

    Участник

    tepstroj

    Участник

    Регистрация:
    29.04.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Спасибо, по Вашей ссылке все гораздо понятнее написано, я считал совсем по другим формулам. Как будет время попробую разобраться, почему такие расхождения.
    Не очень понимаю, здесь интенсивность должна быть в кВт/м2?
     

    Вложения:

    • m.png
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если осмыслить физически, то да. Меньше 1Вт на м2 это похоже на лунный свет.
    А так это именно те формулы с которых я начал расчеты. Этот калькулятор можно сохранить под своим именем (калькулятор считает и без сети, то есть формулы зашиты в самой странице, и не используют другие источники сети). Далее можно вносить изменения в код на JavaScript, внести свою геометрию углов и времени и получить калькулятор конкретно для своей теплицы.
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    @tepstroj, если используете этот калькулятор определения интенсивности попадающей на модуль (плоскость) с произвольной ориентацией и углом наклона нужно знать некоторые тонкости.
    Например если долгота восточная, то нужно перед значением ставить знак "-", тогда получится время по Гринвичу, далее, зная свою разницу с Гринвичем и просчитав значения в районе полдня (при этом полярный угол солнца равен 180градусов) определите точное время местного полдня. Останется проверить это на практике на своей местности, например воткнуть вертикально любую палочку и отмечать ее тень, самое короткое растояние и будет временем местного полдня. Так можно проверить точность расчета программы. Время местного полдня меняется в течении года, в моем случае около 13:00 местного времени.
    Так же обращать внимание на физические нестыковки результатов расчета, ошибки есть везде, у меня тоже они есть, так что все нужно проверять. Например в этом калькуляторе, где Вы посчитали для широты 48 градусов возвышение солнца =62,7, что на практике не может быть, а должна быть цифра, которая рядом 27,2.
    Ссылка для тех, кто не понял о каком калькуляторе идет разговор
    http://pvcdrom.pveducation.org/RU/SUNLIGHT/arbtilt.HTM
    В оригинальном варианте http://www.pveducation.org/pvcdrom/arbitrary-orientation-and-tilt ошибок с кВт и возвышением кстати нет.
     
    Последнее редактирование: 06.06.17
  8. tepstroj
    Регистрация:
    29.04.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    tepstroj

    Участник

    tepstroj

    Участник

    Регистрация:
    29.04.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Да, с переводом там есть проблемы, надо сверяться с английской версией
    Почему перед долготой нужен "-"?
    Если ввожу без "-" получаю восход солнца 1 марта в 21:40 (UTC), что вполне соответствует действительности
    Полдень в 3:10 (UTC), что соответствует 13:10 местного времени
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    По крайней мере в калькуляторе положения солнца написано так (и в английском варианте и в переводе)
    https://www.pveducation.org/pvcdrom/2-properties-sunlight/sun-position-calculator
    http://pvcdrom.pveducation.org/RU/SUNLIGHT/SUNCALC.HTM
    Но конечно ничего страшного не произойдет, но можно случайно ошибиться на час с определением местного полдня, он бывает и в моменты времени ~12:30, соответственно сдвинутся и времена восхода и заката. Но если у Вас все сходится, то хорошо.
    Кстати на английском варианте есть много калькуляторов с интерактивными картинками, чтобы их увидеть нужно подключить возможность смотреть флеш-плееры. Там как раз примерно то, что я хотел бы получить из своих графиков.
    Например на калькуляторе расчета солнечной инсоляции http://www.pveducation.org/pvcdrom/calculation-of-solar-insolation есть такая интерактивная картинка:
    kiv_R0_1706-06.JPG
    При изменении положения ползунка в нижней части, сразу меняются графики, чтобы получить суммы за день в цифрах нужно нажать на кнопку расчета внизу и можно получить дневные энергии с м2 за весь год (с шагом 5 дней).
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что тогда будем делать с остальными цифрами? ;)
    Первые прикидки в Excele для Вашей теплицы за 15 июля с учетом произвольной облачности, потерь в покрытии (взял СПК с коэф 0,8) и теплопотерями с произвольным выбором температур.
    kiv_Роман II_1706-08.JPG
    Готовы утилизировать за 15 июля 72кВт*час лишней энергии? Но конечно цифра еще уменьшится, еще нет сквозных потерь, отражения от плоскостей, но с другой стороны еще не учтено рассеянное излучение.
     

    Вложения:

  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Господа, теоретики.

    А когда кушать будем?
     
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотря что, обычные теплицы сейчас функционируют в стандартном режиме, что мне совсем не нравится, особенно если судить по нынешнему началу сезона. Например у нас сегодня ночью было +3*С, что тут покушаешь обычными вариантами.
    Я лично совсем никуда не тороплюсь, если уж тратить деньги, то только на вариант, который хорошо просчитан и частично проверен.
    "Надо только выучиться ждать. Надо быть спокойным и упрямым, чтоб ..."
     
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Екатеринбург
    @PipilatsMotors, Вы кстати готовы произвести контрольные измерения температур в Вашей теплице в любой из удобных для Вас дней? Нужны не менее пяти времен измерения в течении суток в нескольких точках. И естественно уточнить некоторые моменты с расположением теплицы и ее конструктивом.
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Что конкретно интересует?

    Все цифры есть в моей ветке про теплицу. Но если что то не нашли, продублирую.

    Кстати уже вторую неделю кушаем огурцы, свои безнитратные, хрустящие.
     
  15. Aleks_70
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    812

    Aleks_70

    Живу здесь

    Aleks_70

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    812
    Адрес:
    Москва
    Вегетаристы все уж давно едят