1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда уточню: условия точно такие же как в приведенном Вами примере с Митлайдером и домиком, там же Вы сходу определили где контрольный образец, а где опытный.
    Не хотите отвечать, не надо, я не могу заставить это случиться.
    Мозговой шторм уже сформировал свою воронку и выбрал нужное направление и цель, дальше все лишнее, ненужное для этой цели будет отбрасываться на периферию шторма, а все важное и нужное впитываться в воронку. (Над последним предложением разрешаю Вам трижды широко посмеяться).

    Спрашиваю у всех кто читает эту тему и пишет в ней:
    Имеем рядом стоящие теплицы: домик и арочная, они одинакового размера (длина, ширина, высота), кто-то захотел узнать как конструкция теплицы влияет на урожай. В обе теплицы этот кто-то посадил одинаковое количество растений одного и того же сорта, за ними одинаково ухаживал. В конце сезона измерил весь урожай и сравнил между собой.
    Основной вопрос: Какая из теплиц опытная, а какая контрольная?
    Можно ли ответить на основной вопрос имея только такие входные данные? Если нельзя, то что нужно еще добавить к входным данным, чтобы однозначно ответить на основной вопрос?
    У кого какие будут мнения?
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    8.366

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    8.366
    Адрес:
    Брянск
    Если не слушать мракобесов, всерьёз говорящих об увеличении урожайности в 2,5 раза, то описанное явление - не что иное как флуоресценция, известное давным-давно.
    Есть такое понятие "Стоксов сдвиг". Он гласит что длина волны фотолюминисценции всегда больше длины волны возбуждающего света. Т. е. если источник - ультрафиолет, то на выходе можно получить только свет большей длины волны - видимый или инфракрасный.
    Обычно люминесцентные материалы делают на базе органических соединений. При этом многие органические вещества довольно быстро разлагаются под действием ультрафиолета. Чтобы избежать этого, в ИТМО сделали люминесцентное стекло, в основе которого лежат неорганические соединения.
    Как видите, наши тоже не шиком лыты.
    Использование этих технологий для покрытия теплиц конечно перспективно, хотя бы потому что позволит делать ПК без специального УФ-защитного слоя и ещё дополнительно повысит прозрачность на процент-другой. А жулики - они всегда будут, особенно если с ними не сильно бороться, как у нас сейчас.
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.239
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.239
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    В которой урожай меньше контрольная. :)
     
  4. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.066

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.066
    Адрес:
    Сибирь
    Обычно тот образец (экземпляр, тип, модель и т. д.) характеристики и параметры которого хорошо (лучше и глубже) изучены, применительно к данному (опыту, эксперименту, условиям и т. д.), назначается контрольным. Образец (ы), который сравнивается с контрольным, является опытным. Об этом говорит даже его название.
    Но не всё всегда однозначно, поэтому могут быть и другие варианты.
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  5. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.066

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.066
    Адрес:
    Сибирь
    Пазл не складывается, - какая теплица будет контрольной, а какая опытной, назначается ещё до посадки семян. ;)
     
  6. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233
    Адрес:
    Крым
    а если за время эксперимента генеральная линия партии поменялась?
     
  7. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    А кто сказал что нет поликарбоната с другими свойствами? Есть, импортные производители выпускают разные листы и для теплиц так же есть своя продукция! Другой вопрос что этой продукции нет на нашем рынке, тут постарались такие продаваны как анкор! Они просто не возят в Россию нормальный продукт, а предлагают облегченное дерьмо потребителю от своих прикормленных заводов производителей. Рынок в России дикий.

    То что раньше было в космосе сегодня активно используется в нашей жизни, еще СССР придумал для корабля Буран такой материал как суперсил, для изоляции корпуса от нагрева, в Зеленограде завод был по его производству, сегодня этот же материал немцами используется в дымоходах сендвичах, та же фирма Шидель активно применяет! Все это позволило вместо 5 см сделать изоляцию толщиной 2.5 см, эффект 100 процентов. Трубу при этом можно рукой трогать! Она теплая как батарея.

    Ту же теоретическую часть для самолетов невидимок придумал русский, Петр Уфимцев, 15 лет книга лежала на полке, отечественные инженеры и военные не поверили в него! Затем она попалась американским шпионам, книгу перевели на английский и на ее основе американцами были сделаны самолеты невидимки! Этого им показалось мало и в 90 годы они переманили в США ученного вместе с его семьей! В СССР он был рядовым сотрудником, сейчас в США он преподаватель мирового уровня, готовит новые кадры, создал и создает целую серию самолетов невидимок и в Россию возвращаться не собирается! Мы теперь догонять должны хотя все было у нас в руках.

    Можно и дальше не верить, кривляться, поясничать, результат получен и он хороший, при этом дыни на своих корнях, посажены просто семечкой в грунт теплицы! Все так как и должно быть, самый простой способ без рассады и прививок на тыкву. Теплица решает!
     
  8. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233
    Адрес:
    Крым
    Что ж вас так корёжит от продавцов то, что вы мой ник сознательно неправильно писать начали? Правила форума, между прочим нарушаете.
    А кто вам сказал, что импортный поликарбонат "для теплиц" каким то образом изменяет спектр света и таким образом изменяет урожайность? Слышали звон, но не знаете где он?
    В первородных, импортных, именно тепличных сортах поликарбоната при производстве силиконизировалась внутренняя поверхность листа. Что б капли росы быстрее стекали с листа, освобождая лист для солнечных лучей, Вот так то! Деревня!
    Может нескромно конечно. Но если б хотя бы 20% продавцов поликарбоната подтянулись бы до моего уровня знаний о продукте и принципов работы, вы бы завтра проснулись в мире где вас окружал бы только поликарбонат. Вы этого хотите?
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если покрытие остается бесцветным, то скорей всего это маркетинг. Нет там переизлучающего слоя. (УФ-добавки для снижения старения полимера это все же другое...)
    Можно повысить светопропускание, теоретически. Для этого нужно, чтобы оптическая плотность вещества была ниже, хотя бы на поверхности, куда падает свет. Как это добиться? - вопрос к технологам. В световодах оптическая плотность стекла падает от сердечника к краю и луч, пущенный правильно по центру бежит внутри световода без существенных потерь. Километры!
    Поэтому Поверхность поликарбоната можно чем то обработать, либо протравить, либо что то еще. Это все реально и через это повысить прозрачность (в том смысле, чтобы больше внутрь теплицы залетало при той же прозрачности поликарбоната).
    Можно самостоятельно измерить если есть люксметр. Взять и светить на данный сотовый поликарбонат любым светом и мерить освещенность до и после поликарбоната. А дальше взять стандартный, самый дешевый поликарбонат и сравнить. Если есть какие то реальные опции на дорогом поликарбонате, то светопропускание может отличаться больше чем на 10%. И это не за счет переизлучения, так как можно будет это поймать во всех диапазонах спектра...
    Оптическая плотность стекла, полиэтилена, поликарбоната примерно 1,5. И это значит, что они примерно одинаково отражают свет. Прозрачные материалы, меньше рассеивают и поглощают.
    Так что в этом смысле если на обычное стекло найти пленку с n=1,2-1,3 - то это будет самый шикарный вариант. И простоит долго, и света много внутрь пропустит. Полимеры гораздо быстрей стареют и теряют свои качества.
    Кстати, у воды n=1,33, Если строить стеклянную теплицу, и пускать по поверхности стекла воду тонким слоем, мы решим несколько задач в жару:
    1) можем охлаждать стекло до температур, сравнимых с Тводы и через это снизить перегрев за счет улучшения отвода тепла из теплицы через излучение
    2) повысить светопропускание, больше света будет, с 92% до 97-98%
    3) и еще похоже вода практически не пропускает ИК-лучи, а их очень много летит от солнца. Но это нужно разбираться, может слой нужен приличный. Я не изучал вопрос...
     
    Последнее редактирование: 29.10.20
  10. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233
    Адрес:
    Крым
    И таким образом создадим благоприятную среду для плесени, грибков и микроводоросли на поверхности. Что автоматически понизит светопропускание. Точка.
     
  11. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При всем уважении к сотовому поликарбонату у него куча недостатков - цена, старение, еще и зарастают соты какой то жизнью.
    Стекло можно помыть, пленку часто менять. Если строить стеклянную теплицу + второй слой внутренний из пленки - возможно это будет самый дешевый в плане расходных материалов вариант...
    Пленка как второй слой под защитой стекла простоит много лет, а по теплоизоляции будет не хуже СПК.
    Вот только строить такой вариант гораздо сложней. Пленка или СПК технологичней для тяп ляп и готово.
    И вот если пленку ставить осенью как доп утепление, а снимать весной для улучшения светопропускания на летний период - это будет самый простой и самый светопропускаемый вариант.
    Только стекло, при всех достоинствах, с ним возится не охота.
     
  12. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это же стекло! его просто помыть. Точка. :)
    Кстати, так на Тайване делают, у меня приятель был и видел. Берут стекло и пускают по нему воду. Там все время жарко, и нужно охлаждать, чтобы что то особенное из красивых цветов вырастить
     
  13. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.901
    Благодарности:
    6.233
    Адрес:
    Крым
    Даже у алмазов и золота есть недостатки.
    И самый главный недостаток, это то что алмазов и золота нет у меня.
    Это чё, теплицу мыть каждый день?
    Ну нафиг!
     
  14. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.208
    Благодарности:
    10.448

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.208
    Благодарности:
    10.448
    Адрес:
    Русь
    :)у меня на зимней 15 лет как вроде не какой жизни не наблюдаю, возможно от блочных стен живность не заводится (до 2м блоки выше поликарбонат) :|:года три изнутри не мыл покрытие (использую в зиму и +досветка) решил недавно проверить пальцем ...провел :aga:как новое
     
  15. krendell48
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    1.728

    krendell48

    Живу здесь

    krendell48

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    1.728
    Адрес:
    Lipetskaya Oblast
    дануна.
    а я думал там нержавейка с минватой...