1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    с чего Вы решили? теплоемкость воды и железа сравнивали?

    может Вы считаете, что закрученная улиткой черная гофрированная труба - именно то, чего требует душа для сугрева?
     
  2. SSergey1385
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    297

    SSergey1385

    Живу здесь

    SSergey1385

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Новосибирск
    :faq::faq::faq:
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я так думаю это был @юнс, вот некоторые моделирования в его теме https://www.forumhouse.ru/posts/20238391/
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Как это не учитывают? Вы не заметили, что в таблице представлены данные для горизонтальных панелей, для вертикальных, расположенных под углом и следящих?
     
  5. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
  6. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Вы тоже "страшно далеки от народа")
    не обижайтесь

    я всё заметил, но эти данные практически бесполезны

    если допустить, что в среднем на 1 м2 поверхности падает всего по 200-300 Ватт каждый час в течение 12 часов за 4,5 месяца, то этого будет достаточно для "оценки снизу"

    но как нам лучше всего (читай дешевле всего) конвертировать это низкопотенциальное тепло в более концентрированный продукт, например, в сушильный агент?
    можно ли сделать такой "коллектор" или "парник", который выдавал бы 4000-5000 м3/час с температурой +40*С к атмосфере в течение всех этих 12 часов?
    думаю что можно, но нужны детальные расчеты, чтобы оценить это хотя бы с какими-то понятными допущениями

    насколько облачность влияет на повышение температуры будущего агента?
    как повлияет дождь или ночь на скорость понижения температуры теплоаккумулятора внутри "парника"?
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно и попробовать смоделировать. Куда поставим этот агрегат? В виртуальность Москвы? Какие начальные размеры по площади земли? Какая интересует дата? Ясно что март и июнь это разные месяцы и парник-коллектор будет работать по разному.
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Предпочитаю быть ближе к реальности, чем к народу и вам это советую.
    Мощность излучения солнца зависит от месяца. В марте она как раз в среднем равна 200 Вт/кв.м. - Берём из таблицы: на 1 кв. м. горизонтальной поверхности в месяц падает 79,4 кВтч энергии, что составляет 79,4/31=2,56 кВтч в сутки, что при долготе дня 12 час равно 2560 Вт/12=213 Вт. Если учтём, что долгота дня в марте 12 час достигается только 22 марта, то в среднем она чуть меньше, в результате чего и получаем среднюю мощность излучения в марте - 200 Вт.
    Так что все данные для расчёта есть:
    - Мощность излучения - 200 Вт;
    - Удельная объёмная теплоёмкость воздуха - 1,29 кДж/куб.м*град;
    - Воздух нужно нагреть на 40*;
    - Объём нагреваемого воздуха - 5000 куб.
    Считаем необходимое количество энергии:
    1,29 кДж/куб.м*град * 40 град * 5000 куб. - 258000 кДж = 258 мДж = 71,67 кВтч
    1 кв. м. даёт в час 0,2 кВтч энергии, за день равный 12 час - 2,4 кВтч. а нам надо 71,67 кВтч, считаем необходимую площадь солнечных панелей: 71,67/2,4 = 30 кв. м.
    В реальности, полагаю, кпд панели далеко не 100%, если она, к примеру, будет равна 70%, то необходимая площадь составит 30 кв. м./0,7 = 43 кв. м. Но её можно уменьшить, расположив панели под углом к солнцу, что даст дополнительных 36% солнечного тепла: 43/1,36= 31,6 кв. м.

    Замечание: солнечная радиация - это не низкопотенциальное тепло. Низкопотенциальное тепло - это тепло с температурой 7-8*С (280*К), а эффективная температура солнечной радиации - 5770*К.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вам тоже советую быть ближе к реальности, для начала в правильных определениях. Солнечные панели это общепринято - электрические, у них КПД 15-20%.
    Не думаю что для реальности важно знать какая температура там на солнце, важно какая температура здесь от солнца. Что в Вашем понимании означает слово "эффективная" в этой фразе?
     
  10. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    конечно в москву, куда ж ещё?

    предлагаю сделать коллектор в виде парника длиной, скажем 100 и шириной, скажем 3 метра
    если допустить 200-300 Ватт/м2/час с мая по сентябрь, то это тепловая мощность 60-90 кВт, пусть 60 кВт для оценки снизу

    Для нагрева 1 м3 воздуха на 1 градус нужно 0,34 кВт*ч. Тогда можно допустить, что 60 кВт нам должно хватить для подогрева 176500 м3 воздуха на 1 градус. Или 17,6 тысяч м3 на +10*С. Или почти 4400 м3 воздуха на +40*С.

    вопрос в том, как энергию собрать, сакуумулировать и передать проходящему по парнику воздуху наиболее дешевым способом?

    ясно, что внутри парника надо расположить что-то что имеет большую теплоемкость, а это или металл или вода
    металл нынче не укупишь, значит остается вода
    вода в чем и какая вода? чистая вода в прозрачном мешке или грязная вода в прозрачном мешке или грязная вода в черном мешке?

    на 300 м2 можно расположить очень много воды - 30-100 м3 как здрасьте
    а это довольно большой ТА
    лучше бы ориентироваться на поменьше
     
    Последнее редактирование: 29.04.22
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    то же самое, что и "эффективное напряжение в сети". Напряжение может быть произвольной формы - синусоида, пила, но эффективная связывается с результативной мощностью этого напряжения.
    Температура поверхности Солнца - 6000*С, а я привёл эффективное значение температуры солнечного излучения. Уж про спектр то вы наверняка знаете, поэтому проще всего оценить эффективность солнечного излучения по мощности, которое оно несёт.
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Если не поняли вычислений, то сравните по конечному эффекту: и парник и коллектор собирают энергию от одного источника (от солнца) и рассеивают его через одно и то же устройство - через ограждение парника. Следовательно, их эффективность (кпд) идентичны.
    Т. о., для того, чтобы удвоить количество энергии в парнике, площадь поверхности коллектора должна быть равна площади поверхности самого парника.
     
  13. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    перечитайте ещё раз медленно и внимательно
    площадь нагреваемой поверхности может быть даже больше площади самого парника

    причем во много раз)

    Вы не можете удвоить количество энергии в парнике - оно как падало 200 Ватт*ч, так и падает
    а вот попробовать максимально сохранить её и передать проходящему воздуху - это задача
     
    Последнее редактирование: 29.04.22
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.083
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Да вижу я, в то время как вы поместили свое сообщение, я свое писал, а ваше прочитал уже после отправки своего.
     
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.768
    Благодарности:
    2.284
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень хорошо, остановимся на том, что 5770°К это эффективная температура высокопотенциального тепла там на солнце, однако здесь на земле от солнца мы получаем низкопотенциальное тепло.
    Какие возможные светопрозрачные покрытия для парника? СПК, стекло, пленка? Предполагаемая форма - арка? В парнике будут живые зеленые растения или это солнечный коллектор который можно греть до любых температур?