1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Был такой печник Смирнов, пропал кудат непризнаный гений. Так он утверждал что его печка при герметизации углей после протопки через трубу дышала. Свежая порция упавшего вниз холодного воздуха под разряжением через канал связывающий дымоход с топливником активировал угольки и печь делала выдох. Все конечно сказали что сие через негазоплотную кладку. Но, некоторые верили в возможность засасывания через трубу. Особенно учитывая крайность севера где находилась печь.
     
  2. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Москва
    Не подводную лодку строим, щелей полно, через них будет тянуть. Физику не обмануть, а карманы сверху будут действовать как колпаки в печах.

    Проект одобряю - переходим к практической части и испытаниям, посмотрим как раздавит ее первым же снегом и как растения в ней не будут болеть обгорая в верхнем ярусе.

    У нас научный подход или что? :) Воды на Марсе огромное количество, она в недрах планеты, все что на поверхности в жидком виде испаряется в космическое пространство. На полюсах снежные шапки имеются.
    Теплица должна не только плавать, но и летать. Маск с чего начинал? Пытался в начале 2000х купить у нас несколько списанных ракет с названием Сатана, чтобы немного модифицировать их и запустить грядку с растениями на Марс, два раза Маск ездил в Россию, и не продали ему ракет, смотрели как на идиота и цену просили большую и решил он делать ракеты самостоятельно и все видят что из этого получилось, сегодня он каждые 4 дня пускает ракеты и скоро полетит его новая многоразовая ракета специально разработанная для Марса, она и на Земле будет использоваться в формате перелетов Земля - Земля. Всего 30 минут займет перелет из Москвы в Вашингтон
    На этой же ракете на Луну высадят людей, США уже выбрали 20 человек, 10 женщин и 10 мужчин. Много интересного впереди, ракета большая, экипаж до 100 человек, выращивать растения на Марсе будут в любом случае. С Земли все возить не получится, недавно на МКС редис вырастили, настолько это неприхотливая культура. Теплицы будут на Марсе.

    Есть такой момент как обратная тяга и он очень опасен, люди часто умирают от этого отравившись продуктами горения. Бывает такое просто при изменении погоды, или когда на улице у нас жарко, а в помещении где стоит печь холодно.

    Вообще опасно в печи оставлять горячие активные угли, печь взорвать легко, достаточно открыть топку резко, резко дать воздуха, часто такое поведение моделируют положив свежую закладку дров и сильно зажав воздух для горения. Причем такое можно и в кирпичной печи сделать и в буржуйке металлической с прямым дымоходом из топки даже не перекрывая дымоход, просто закладываем дрова, не даем им гореть, ограничиваем воздух максимально и печь превращается в бомбу открыв которую дрова весело вспыхнут, будет бабах такой что у некоторых печи разрывало, выброс золы во все стороны это минимальные последствия, металлические дымоходы схлопываются :)
     
    Последнее редактирование: 20.02.23
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не, это уже пройденный этап. 15 лет в этом году будет арочной теплице из незамкнутого профиля толщиной 1мм -"фольга" как Вы его называете. Все снеговые нагрузки выдержала, ничего внутри не сгорело не заболело при высоте внутри теплицы 2.1м.
    А у формы ВИКа арка с большим загибом, высота внутри тоже больше.
    Так что катитесь Вы со своими подсказками на своих арбузах по широким проходам высоко подпрыгивая до 4.5 м. И обсуждения про печки и все остальное что не относится к строительной теме конструкций теплиц тоже забирайте и советую не продолжать дальше это делать.
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Так же можно потенциальных последователей лишиться! :) Которые физику явлений через понятные им явления воспринимают. Законы природы то едины.
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я готов отвечать на критику конструкции теплицы, но пока такой критики нет. Есть привязывание к этой конструкции того чего в ней нет.
    Не предлагал я гипсокартонный профиль, я предлагал профиль формы омега который сделан из профиля для гипсокартона. Разницу чувствуете? Нет еще фото таких профилей на практике. Есть только у меня в реальности.
    Гипсокартонный профиль я в легкую согну двумя руками, профиль формы омега лично у меня не получается согнуть и через коленку. Вы пробовали согнуть такой профиль? Уверен что нет, чтобы попробовать, вам нужно его сделать сначала.
    Однако несмотря ни на что продолжаю...
    ВИКа_д005_0622.JPG
    Летом теплица делает поворот, ложбина теплицы встает по оси север-юг. Продолжаю поиск самого оптимального места откуда взять свежий воздух для вентиляции теплицы.
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Реальный практический опыт с модернизируемой арочной хреновой теплицей показывает что 8 марта следующего года с большой вероятностью теплица ВИКа может встретить примерно в таком виде
    ВИКа_д025_0308.jpg
    В этом варианте северная часть теплицы обвалована снегом до высоты ~1.5-1.8м. Снег собирается постепенно в январе-феврале. Естественно что снег будет утеплителем, в итоге до половины покрытия теплицы приобретет дополнительную тепловую защиту.
    В марте этот снег начнет таять за счет теплопотерь теплицы и естественно что хотелось бы вернуть обратно эти теплопотери. И это можно сделать: талая вода вернется обратно в теплицу благодаря отмостке направленной внутрь теплицы. Поможет этому процессу опять таки естественно вермикулит, который будет выполнять еще одну функцию - защита сот поликарбоната вместо стандартных лент.
    Практика с компостной кучей в теплице расположенной в северной части позволила так же по новому взглянуть на трубы расположенные в грунте/компосте. Предполагаю что не обязательно чтобы трубы плотно контачили с грунтом теплицы. В этом случае передача тепла идет только теплопроводностью по земле.
    Думаю что вполне возможно сделать так чтобы тепло передавалась обычной конвекцией, при этом большая часть тепла будет уходить вверх, теплопотери вниз уменьшатся. Для этого вокруг труб должна быть воздухопроницаемая рубашка, которую можно сделать например из обрезанных с прошлого года веток малины.
     
    Последнее редактирование: 12.03.23
  7. morteh
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    316

    morteh

    Живу здесь

    morteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Владивосток
    Вот про это можно поподробнее?
    Желательно с картинками как вы любите и умеете.
     
  8. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    честно говоря, ни идея, ни конструкция непонятны (
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уже вроде давал Вам все ссылки https://www.forumhouse.ru/posts/30676086/ где расписано было подробнее и с картинкой, одной пока
    КИВ_плт_1907-21.JPG каркас "плавающий" по высоте https://www.forumhouse.ru/posts/24380237/
    Далее обоснование зачем еще может понадобится траншея с водой для теплицы https://www.forumhouse.ru/posts/24441031/ могу повторить:
    "Вода в основании выполняет несколько функций: теплоаккумулятор; через нее можно завязывать контуры для отопления, охлаждения; летом при высоком уровне воды боковые теплопотери в грунте идут через водяную траншею, соответственно как раз будет больше терять, что и нужно для охлаждения.
    Осенью конечно наличие воды там это не очень хорошо, опустить каркас нельзя в теплице растения.
    Весной при низком уровне воды теплопотери в грунт вбок через 2 воздушных промежутка и покрытие. Есть место в траншее например опять же для ночного одеяла."
    Для теплицы ВИКа так же актуален сдвиг и поворот на 90 из зимней ориентации в летнюю, поэтому размеры по основанию из прямоугольных 3х8м приближаются в сторону "квадратности" 4.425х6.0, уменьшить 6м=3 листа СПК пока не хочется, но все возможно ..
    .. после того как разрисую внутренние грядки в теплицы, которые тоже не будут постоянными потому что весной одни условия и растения в теплице, летом эти условия другие и растения тоже.
    Поэтому пока определяются точки опоры каркаса которые будут "плавать", так же продумываю дальше куда будут плавать эти точки по площади участка. На полноценный пруд-бассейн на участке пока не готов, но и это вполне возможно.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что тут не понятно? Снег - утеплитель, согласны? Снег дает воду, тут надеюсь тоже согласны.
    Конструкция теплицы позволяет использовать практически все внешние осадки попадающие на площадь теплицы (снег/дождь) для растений в теплице и для компостной кучи, которая весной является обогревателем.
    Конкретизируйте какие именно слова непонятны, если по рисунку, то ткните конкретно в нужную точку рисунка разрисую поподробнее и по крупнее.
     
  11. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    210

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Томск
    Теоретически (что-то вроде "а поговорить") - интересно. А можете в двух словах сформулировать конечную идею (не что нужно сделать, а что хочется получить и сколько, в сравнении с "не плавающими теплицами")? Просто, чтобы что-то оценить или посоветовать, нужно (если интересует не пустой разговор, конечно) понять сначала для чего, потом - как (это уже видно у Вас в процессе), а потом можно уже и оценить или что-то посоветовать.
     
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я уже сравнил и уже делаю основу для этого.
    А тут все в Ваших руках пробуйте, понимайте, все ссылки на развитие этого сюжета я дал, как еще объяснить подробнее я не знаю. Задавайте конкретные а не общие вопросы, тогда и будут ответы.
     
  13. morteh
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    316

    morteh

    Живу здесь

    morteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Владивосток
    Ах да, было дело в теме про хрЕновую теплицу.
    Но ни тогда, ни сейчас, не въезжаю, нафига теплице плавать? Разве что для ориентации по сторонам света, но к полноценному прудику, пока, как Вы сами сказали, еще не готовы. Остается круглая теплица, но ее Вы тоже не рассматриваете. Квадратная или прямоугольная может только погружаться и всплывать, то есть изменять высоту. Зачем? :faq:
    На практике реализовать это просто. При этом на весе особо экономить не придется. Берете обыкновенную пластиковую трубу, собираете нужный прямоугольник, на него ставите теплицу, все.
    При Ваших размерах 4,5х6 самая распространенная канашка Ф100 легко подымет 150 кг, Ф150 без проблем все 350 кг, если и этого мало берите Ф200, эта удержит на плаву 650 кг.
    Кстати, чем легче теплица, тем ее легче сдуть ветром. Возникает проблема ее удержания. Парусность то ого-го, так что на весе особо бы не экономил.
    Так то с интересом читаю, иногда, когда захожу, Ваши темы. У Вас своеобразный научно-филосовки-технически-юмористический подход. Удачи. :hndshk:
     
  14. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    210

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Томск
    Да мне-то это не очень и надо. Я, видимо ошибочно, понял, что Вам нужен совет или обсуждение.
    Раз
    , то, конечно, я зря Вас побеспокоил со своей просьбой о сути Вашего проекта. Удачи Вам в создании Вашей основы.
     
  15. agriznoff
    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    210

    agriznoff

    Живу здесь

    agriznoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.14
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Томск
    Как? И Вы тоже? Нас уже двое!