1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Значит высокотемпературные и коротковолновые. Толку маловато. И связка предложенная в крышу закрываемую, больше к зимней конструкции или раннего межсезонья. В том разговоре таки пользу от ИК-панелей почти узрели... Всему своё время.
     
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.812
    Благодарности:
    10.256

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.812
    Благодарности:
    10.256
    Адрес:
    Казань
    Вклинюсь в вашу беседу, а почему бы вместо обогревателей не использовать светильники аналогичной мощности?
    Тут и досветка и обогрев выделяемым теплом .
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Для того, чтобы вклиниваться нужно понимать о чём речь. :) Тем не менее суть в том, что поверхности малой (40-60) градусов температуры, но при этом большой площади (для мощности) дают длинноволновое излучение согревая и растения и землю, но не воздух, который непременно конвекцией окажется вверху и там уже увеличив дельту теплопотерь нарушит принцип ИК отопления "Согреваем человека, а не дом!" (с) Можно отводить тепло от светильников в направленные куда нужно ИК-панели, но так, чтобы они нагревались до нужной температуры. И всё это имеет смысл встраивать в закрывающуюся крышу зимней системы с минимумом остекления, потому как закрывает солнце когда оно нужнее всего.
     
  4. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DiaZoN, на мой взгляд теплицы в северных широтах нуждаются в досветке тогда, когда и дотапливать нужно. Если КПД досветки низкое, то Вы правильно намекаете, его нужно пускать на отопление:)
    Другое дело, что это прямой нагрев, а при ТН меньше трат на электроэнергию. И еще. Днем досвечиваем и догреваем, так как солнца мало. Ночью досвечивать не нужно, но и ночью холодней на несколько градусов... Нужна еще система отопления на ночь. В Питере в ноябре можно досвечивать ночью, солнца почти нет, а вот в августе и в сентябре солнце есть, а досвечивать нужно... днем. И дотапливать днем тоже нужно. У светодиодов выход фотонов на еденицу электроэнергии выше...

    @Сергей247, данная тема про теплицы. Меня гложат смутные сомнения, мне кажется, Вы предлагаете обсуждать отопление части жилого дома с панорамным остеклением той части дома, в которой разбиваем зимний сад:) Или я не прав?
    Я вообще Вас не понимаю. Какие то намеки. Зачем городить подвижную крышу с системой отопления? Не проще просто построить закрываемое наглухо теплой крышей помещение? В Питере построили выкатное футбольное поле - откатную крышу дешевле будет построить:)
    @Сергей247, еще просьба, приводите расчеты, хотя бы пилотные, плюс минус о чем речь. Что за теплица, какие теплопотери, что дадут низкотемпературные панели, установленные под кровлей, сколько тепла они дадут через ИК-излучение, сколько через теплопередачу/конвекцию. Как будете бороться с перегревом воздуха под коньком и т. д.
     
  5. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    вот фильм снял подробней, как что сделано. Фильм снял в субботу, 30 марта. 31 марта на пробу посадил несколько помидор и перцев.
    Еще в воскресенье вечером соединил фанкойл с ПНД воздуховодом и дал воздух под землю. Оказалось, что все воздуховоды солнечного вегетария не прокачиваются - видимо затоплены водой, дренаж не работает. Воздух выходит только из воздуховодов, которые торчат из центральных грядок. Эти воздуховоды не глубоко и заложены для отопления, чтобы подавать теплый воздух от фанкойла.
    Так что в воскресенье вечером получил неудачу - нет у меня вегетария. Может к лету появится, когда УГВ упадет... Видимо придется дренаж переделывать, в фильме я о своей дренажной системе забыл упомянуть...
     
    Последнее редактирование: 02.04.19
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Так с чего всё начиналось то? С варианта нагружать ТН на ИК. Низкопотенциальное 5-8 в высокопотенциальное 40-50 с хорошим СОР, но с минусами в виде площадей, потому и размещать на закрывающемся на ночь элементе в виде крышки жёсткой, как у зимнего варианта, на мягкой скручивающейся сложновато будет, хотя и не невозможно. О том, что иметь возможность закрывать теплицу полезно возражений же не будет? Зимой для сохранения тепла ночью, летом для притенения и т. д. Чтобы понимать к чему ИК прикручивать первый же ролик из Ютруба со складными воротами. А то обещал всё нарисовать да руки не доходят. Прикручивается к односкатке с углом 60-70 градусов но так, чтобы половинки поднимались козырьком собирая низкое солнце и притеняя летом. Автоматом будет сгребать снег при опускании, в том числе сработка под весом снега. Хотя вопрос управления многогранный, при помощи ГЦ и автоматики с приводами, но и вручную можно кто живёт рядом. Вот глядишь и тема тут же расширяется, появляются вопросы вызывающие другие вопросы и мы уже якобы за пределами темы. :) Потому лучше "намёки", а уж кто увидит в них потенциал, то можно и обсуждать в любой теме подробнее...
     
  7. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Прочитал про обогрев светильником. Считаю это идеалом. Использую. Как и писал грунт грею кабелем, а внутри отсеков теплицы два светильника 12в 50 вт. Один сделан рассеивающим и светит на грунт в отделении томатов. На ночь томаты прикрываю темным укрывным. Он поглощает ИК диапазон и томатам тепло. А в огурцовой части светильник сделан со сбитым фокусом и дает теплое кольцо света вокруг огурца. На ночь огурец закрываю черным пластиковым ведром и ему тепло. Эффект тот же. Так что все реально и работает. Потребление общее 100 вт. Кпд обогревателей высоки ибо направленно греют.
    Кстати по всяким складным крышам. Ну все придумано до нас. Одеяло раскатное. Работает и прекрасно себя зарекомендовало.
     
    Последнее редактирование: 02.04.19
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Так писалось же, что в конкретном случает на раскатное ИК-панели не закрепить. :) Изобретать ничего не нужно, но применять уже изобретённое в одной отрасли применяя в другой есть необходимость. Описанная упоминавшаяся ранее в других темах крыша под определённый конструктив круглогодичной теплицы. И родился с применением научного подхода согласно названию темы. :)
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я утеплил на холодное время свой северный скат. сократил площадь остекления примерно на 25 м2. Утеплил 10 см плитами из пенополистирола. Это теплоизоляция, уменьшение расхода энергии на отопление теплицы, тепло через эту часть кровли практически не убегает. Даже это не дешево, но все вместе весит 100 кг. Такой вес я без проблем смог себе позволить.
    Вы же предлагаете устроить водяные радиаторы отопления в движущейся крыше. Посчитайте нагрузку на строение, посчитайте теплопотери, связанные с тем, что в Вашем предложении самое теплое место будет под коньком. Я не вижу никакого здравого зерна. Вы никогда не будете даже пытаться делать то, что предлагаете.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.766
    Благодарности:
    2.283

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.766
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Екатеринбург
    То есть к системе отопления добавляются еще 2 источника тепла общей мощностью 100 Вт. Работают круглосуточно? Как работали в период с 10 до 30 марта?
    Не забудьте приплюсовать к 189 руб в месяц. ;)
    Кстати случайно отдельно на все источники в теплице нет отдельного счетчика с учетом по напряжению 220в?
    Согласен, например на принципе гибких ворот можно построить раскатное утепляющее одеяло, причем оно может быть сделано например даже из поликарбоната, то есть прозрачное. При этом раскатывать его можно не каждый день.
    @alexv_1967, нужно уточнение по местоположению теплицы. Большого населенного пункта районного масштаба находящегося рядом будет достаточно. Можно или в личку или здесь.
     
  11. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Работают они не круглосуточно, завязаны на термореле, при падении температуры ниже +10 включаются. На глаз работали примерно так - в огуречной части примерно две недели каждую ночь, а в томатной, одну неделю каждую ночь. Точнее не могу сказать ибо включалось и выключалось все само. По цене добавим еще сто рупь. Ну а общего учета из-за мизерного потребления не ставил.
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    "А поговорить?!" (с) :) На самом деле панели лёгкие и могут являться частью конструкции не сильно её утяжеляя. Тот же пенопласт, а лучше пеноплекс ламинированный и трубки подводки гибкие. Всё зависит от размеров теплицы и ТЗ. Кому-то такой вариант будет предпочтительнее, эстетичнее, долговечнее и антивандальненько в случае наездов и стихийных бедствий, крыша сама сложится уравновешенная в нужную сторону противовесом.
    Вариант из ПК рассматривал для более летних теплиц. Вход в сезон (энергосбережение) и притенение с прокачкой воздуха между слоями как в стене Тромба.
     
  13. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    фантазии нет предела, вы представляете как на практике это будет работать? ПК вещь очень капризная
     
  14. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ленинградская обл, Приозерский рай-н, деревня Борисово. На берегу озера Борисовское
     
    Последнее редактирование: 02.04.19
  15. ZhoglKA
    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101

    ZhoglKA

    Живу здесь

    ZhoglKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.16
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    101
    Кчему столько танцев с бубном? Ради технического творчества? Мы же вроде огородники, т. е. ботаникусы, а не механикусы.
    Гораздо проще, намного дешевле и, скорее всего - быстрее хорошенько утеплить сарай без окон и устроить в нем термостат на 20-30Ц и ламповое освещение.
    Добро пожаловать в соседнюю тему.