1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    13.632

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    13.632
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за обстоятельные ответы! :hndshk: На самом деле меня интересует принятие оптимально правильного решения: теплица моя фронтом на юг. Даже если всю крышу снять - все также будет в жару.
    В теплице много лет растут и томаты и перцы и огурцы. огурцы отделены перегородкой.
    Друг другу овощи не мешают, несмотря на влажность в огурцах, урожай всегда был отменный и никакой фитофторы не было (тьфу, тьфу). 20170717_080938.jpg 20180724_103029.jpg 20180724_103054.jpg

    Пока не стал мониторить температуру, не особо задумывался, что нужно бороться с этим, но сейчас уменьшив число растюх решил поднимать "надои";)
    Приводы у меня есть, даже могу поделиться. В качестве вала хочу использовать ПП трубу. На нее будет наматываться отдельными секциями лутрасил с грузом. С управлением проблем не вижу никаких- можно и автоматом, можно дистанционно так же как и форточками. В прошлом году сварганил антенну 3G и получив стабильный интернет везде "натыкал" (где надо и не надо) датчики и ИМ с помощью дешевых ESP.
     
  2. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Московский климат гораздо континентальней питерского и перегрев чем дальше от севера и от болота тем больше...
    Завтра будет солнечный день. Могу опыт провести, насколько фанкойл снижает температуру. В моем случае 2 составляющих - теплообмен с водой и теплообмен воздуха с землей.
    Могу включить фанкойл без протока воды и померить Тна выходе воздуховодов из земли. Затем пустить воду - теплую, градусов 20, а затем холодную, градусов 10 через фанкойл и сравнить, есть ли изменения в подачи охлажденного воздуха к растениям.
    Фанкойл может и как часть вегетария работать, и как нагреватель воздуха и как охладитель. Вентиляторы в канальных потребляют не много, если они низконапорные. Если найти б/у промышленный фанкойл, то и гидросопротивленние на прокачку воды будет нулевое.
    т. е. можно не затенять, а конденсировать холодной водой из того-же колодца.
     
  3. olegmak3
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    442

    olegmak3

    Живу здесь

    olegmak3

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Игорь выше давал ссылку на мой вариант. Ссылка от 2016 года.
    Вот здесь https://www.forumhouse.ru/posts/21885053/ (во вложении) более подробно. И ниже пару постов есть пара снимков. За три года что-то изменилось.
    При всех минусах -только тент внутренний-иначе секаса с ветрами, листьями, снегом обеспечен непрерывный.
    В место факойла внутренний блок от кондиционера с авито. Через него прокачивается вода из емкости для полива. Возникнут вопросы- спрашивайте.
    Прошивка Дименого контроллера поддерживает все, что в голову может придти. Хотите в сесто концевиков на шторы использовать гирокомпасы-пожалуйста.
    На гитхабе у него есть описание. И вай-фай,и жпрс, и РН-метр,и многое другое.
     
  4. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С этим осторожней, нужно считать. На современном 410 хладагенте трубки очень тонкие и внутри насечки, чтобы срывать жидкость в турбулентность. В итоге из-за большого гидросопротивления много воды не прокачать. Следовательно сложно много мощности утилизировать...
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если хочется получить ответ, то вопрос нужно задавать более конкретно. У нас - это где? Район расположения, широта? Какие теплицы зимние, весенние, летние? Что выращивается обычно в теплицах?
    Пока мы молоды естественно нам все просто сделать и без автоматики, и даже при этом все таки появляются излишки продукции на продажу, но при этом самому делать автоматику нет времени, все время уходит на рутинную работу по теплично-огородным делам.
    Но времена СССР прошли, сейчас во первых можно продавать, во вторых с теплицы появляются другие излишки, которые позволяют снизить затраты на содержание частного дома. Теплица это не только инструмент для получения продуктовой продукции это еще источник энергии которую можно направить на отопление дома и получения горячей воды. Электричество и газ не дешевеет, капитализм не разрешит этого, все будет становиться только дороже, медленно, но верно.
    Если есть автоматика в теплице, то она позволит вписать теплицу в общий комплекс существования всего частного домохозяйства. Один раз сделанная она поможет и Вам на пенсии, пригодится и Вашим детям и внукам, конечно только их придется воспитать в принципах привязанности к аграрному использовании своей земли, но это уже другой вопрос.
    В таком виде автоматика уже кажется не такой дорогой, она работает весь год и не привязана только к стоимости золотых своих помидорчиков.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Какая цена планируется?
     
  7. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    1.981

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Россия
    @kivik71, в ваших словах есть и истина ... каждый сам кует свою судьбу
    т. е:
    не усматриваю связи выше сказанного. Озадачиваться автоматикой возникает необходимость только ... писал выше: "когда нет возможности обслужить посадки раз в два, три дня". За свой срок использования личного огородничества это возникало только при отъездах в летнее время в места отдыха удаленно и только. Выходили из ситуации ... дети не плохо справлялись, вплоть до заготовок. Было правда это давно, пока были на иждивении.
    Один из отпрысков и сейчас помешен на огороде, но живя в Москве завел хозяйство за 400 км ! Странные люди! Мну такого удовольствия не понимаю (расстояние). Но это как раз тот случай где действительно нужна автоматика.

    Наличие времени ... весна - да! Напряженно! Но это связано с посадками, где автоматика не поможет, или я не прав? У вас посадками тоже занимается автоматика?
    Тогда честь и хвала вам! Опишите технологию? :aga:

    Сделать сам - в чем проблема? Зима то для чего? :)]

    Мне больше доставляет удовольствие сделать - сам, в любом вопросе!
    Тем более именно это приносит для меня не только удовольствие, но материальную выгоду. Здесь - каждому свое.

    Есно при соответствующем достатке - вопрос может решатся только деньгами, но в любом случае рамки все равно есть у большинства дачников.

    Понятие:
    давно просчитано, сильно зависит от региона проживания. Под одну "гребенку" - "причесывать" всех не нужно.
    это аксиома! но и здесь "один раз" - каждый понимает по своему. Для мну это не убиваемая конструкция от фундамента, до конька. Хотя стекло и ПК по долговечности отличаются - увы.
    :aga: с автоматикой, системой для получения
    и что там еще?
    Они (помидорчики) - действительно будут золотыми в прямом смысле слова.
    И окупится лет через ...? Но опять же - с учетом региона.
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Да, действительно, у kivik71 не теплица, а котельная какая-то получается.
    Однако насчёт автоматики вы всё равно ошибаетесь. Она нужна даже в том случае, когда вы живёте прямо на огороде. Основное её предназначение: управлять тем, чем вы управлять не сможете никак. Как ни старайтесь замерять температуру и влажность, открывать-закрывать форточки, включать-выключать вентиляторы - вручную вы не сможете поддерживать параметры в оптимальном диапазоне никак.
    Другой дело, если ваша автоматическая система тоже с этим не справляется. Ну что же, тогда это вообще и не автоматизация, а так - игра в автоматизацию, будь там хоть второй уровень управления или даже третий, обеспечивающий связь с теплицей из другой галактики.
     
  9. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.136
    Благодарности:
    41.130

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.136
    Благодарности:
    41.130
    Адрес:
    Курск
    Считаю, что вы правы. Но я ни разу не видел комплекта такой автоматики (управления и исполнительных устройств) для теплички 6х3. Интересно, во сколько раз он дороже самой теплицы будет?
     
  10. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    1.981

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Россия
    прежде чем этим озадачиваться, нужно решить, а нужно ли это?
    Вы считаете - нужно, мну - нет.
    Главное не действие, главное - итог.
    Один и тот же результат можно получить разными способами и средствами - аксиома!
     
  11. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.239

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Алтайский край.
    80% результата всегда приносят первые 20 % стараний. Это хороший критерий для определения достаточности автоматизации.
     
  12. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Вы абсолютно правы. И если с системой управления и обогревом проблема более менее решаема для обычной летней дачной теплички, то с охлаждением, осушением и увлажнением - туго. Контроллер сейчас можно купить тыщ за 10-12, полагаю, самое необходимое обеспечит любой из них, потому что это дело нехитрое. потому что самое главное - это держать температуру и влажность, остальное - ну, это кому делать неча. Кто рукастый, может и сам за пару тыщ собрать, но тут надо иметь в виду что сама разработка много всего требует. В общем, 12 тыщ - это многим доступно, была бы польза, да?
    Так что все сложности, полагаю, с исполнительными механизмами. Например, охладитель - что поставите? Кондиционер? Можно конечно, но о рентабельности забудьте.
    В общем исполнительные механизмы (ИМХО) - это главная преграда к автоматическому климату и высоким урожаям. Думаю этим заняться, давно бы открыл тему на эту тему (пардон за тавтологию), сдерживает только то, что сам пока не сделал ни одного эффективного механизма, всё были дела поважнее, но я сейчас очень близок к началу.
     
  13. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.239

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    1.239
    Адрес:
    Алтайский край.
    Еще у ИМ проблема надежности. Условия суровые, механика, электрика и особенно их симбиоз в ИМ быстро мрут. А одна несработка может дорогого стоить. Поэтому это нужно контроллировать, а это еще в свою очередь провода контакты и механизмы, а это опять вопрос надежности... Короче примерно так - или полумеры с полупрофитом, или пепелац очень напоминающий серверную в парилке...
     
  14. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.136
    Благодарности:
    41.130

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.136
    Благодарности:
    41.130
    Адрес:
    Курск
    :hndshk:
    Согласен.
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.127
    Благодарности:
    8.376
    Адрес:
    Брянск
    Согласен, но считаю что вопросы надёжности всё же вторичны.
    Пример:
    Представьте, у вас жаркий солнечный день. На улице - сушь, в теплице теплее на 5-10 гр., а значит суперсушь. Растения сохнут на корню, обильный полив не помогает, потому что испарению растений есть предел, они и так не растут, а всю энергию тратят на испарение, но листья всё равно скручиваются, плоды трескаются. Вы ставите систему увлажнения, она работает и становится лучше. Да, если она отключится - будет хуже, но не хуже того, как было до установки увлажнения.
    Теперь настала ночь. Перепад температур в солнечный день и ясную ночь очень большой, теплица закрыта наглухо, влаге испаряться некуда и в теплице становится очень сыро. Автоматика чуть-чуть приоткрывает створки, чтобы влага могла уходить при минимуме ухода тепла. То же самое - если она откажет, хуже чем вообще без проветривания не будет.