1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сегодняшнюю полночи не могу этому посвятить (посадка картошки, пиво с устатка), но завтра ближе к ночи у меня планируется заняться выкладкой всего, что накопилось. Только мы так и не определились по пяти дням для которых считать?
     
  2. Prosfornik
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237

    Prosfornik

    Живу здесь

    Prosfornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область, п. Красково
    Можно оставить предложенные дни, только я не вижу смысла в расчетах на 15 апреля, достаточно будет 1 марта, 22 марта, 15 июня, 15 октября, 1 ноября. Основная задача - продлить срок эксплуатации теплицы в весенне-осенний период. В феврале рассада, я так понимаю, что в феврале и октябре досветка.
     
  3. nurzigan
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    595

    nurzigan

    Живу здесь

    nurzigan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.109
    Благодарности:
    595
    Судя по фольге, обращенной вовнутрь данное устройство предназначено для сбережения тепла.
     
  4. Prosfornik
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237

    Prosfornik

    Живу здесь

    Prosfornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область, п. Красково
    Я говорил про навес над теплицей, а не ткань с фольгой на ПК.
     
  5. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    281

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Дедовск
    Не считал.

    Вопрос. Сколько тепла нужно утилизировать днем. Теплица 2,8 х 5,8 м. Северный скат крыши, и длинная северная стена утеплена 30 мм ЭППС Карбон Эко + фольга на крафт бумаге внутри теплицы.
    Второй вариант коротная западная стена тоже утепляется экструдированным пенополистиролом с фольгой. Смущает, что вечерний западный свер не постувает в теплицу.

    Вдоль длинной стороны компас показывает 310 гразусов на северо-запад. 54 градуса северной широты.

    IMG_20170523_172519.jpg IMG_20170523_183607.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.05.17
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Такие расчеты пока не делаю, но понимаю, что это как раз будет очень нужный и востребованный результат расчета программой. Так что рано или поздно программа будет быстро давать ответ на такой вопрос.
    Насколько я понимаю, пока мало входных данных, чтобы даже очень приблизительно попытаться посчитать. Как минимум нужно еще знать материал и толщину всех покрытий, высота стен, высота в коньке, для какого дня года (средние наблюдаемые температуры окружающей среды в этот день), нужную температуру в теплице.
     
  7. Nikolay12345
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    133

    Nikolay12345

    Живу здесь

    Nikolay12345

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Москва
    @kivik71, спасибо за поднятую тему, с удовольствием слежу за ней, так как в этом году хочу построить теплицу (похожую на ту, которую собирается сделать @Prosfornik). Только строить буду в поле, поэтому свободен с ориентацией и в связи с этим возник первый вопрос: имеет ли смысл отклоняться от строгого направления на юг в сторону востока или запада с целью получения большего количества тепловой энергии через прозрачные боковые стены? Т. е. когда больше выделяется тепла до полудня или после? Могли бы вы указать количество полученного тепла в разрезе времени суток на 1 марта?

    место стройки http://suncalc.net/#/54.5975,20.765,17/2017.03.01/12:01

    Заранее спасибо
     
  8. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    281

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Дедовск
    Вдоль длинной стороны компас показывает 310 гразусов на северо-запад. 54 градуса СШ, 42 ВД.
    высота 2 метра, в коньке 2.5 метра
    поликарбонат 4-6 мм.
    Для самого жаркого месяца пишут, что июль
    http://suncalc.net/#/54.3564,41.9194,11/2017.07.15/12:01
    http://weatherarchive.ru/Temperature/Sasovo/July-2016
    Пишут, что +32 макс.

    Макс температура в теплице днем 32 градуса
    То, что утеплено считать пока не нужно
    таким образом площадь освещаемая солнцем 5,8*1,4 = 8,12 кв. м при вертикальном солнце.
    при склонении солнца максимальная площадь 5,8*2,8 = 16,2 кв. м

    Два, три киловата тепла в час я спокойно могу в почвенный теплоаккумулятор сбросить, Остальное тепло пойдет на нагрев воды. Если объем воды недостаточен для суточного цикла, то при нагреве воды до максимальной температуры, сброс тепла в воздух через внешний радиатор с испарением подводимой воды.

    Проветривать "на крайняк".

    Хотя бы ориентрировочно сколько тепла приходит в теплицу?
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пока доделываю расчеты для каждой из плоскостей разных ориентаций, но это пока все таки для м2, чтобы знать общее количество тепла, нужно знать площади всех поверхностей, для простых прямоугольных вариатов все просто ширина * длину, для варианта 3х стен немного сложнее, потому что не ясна полноценная 3Д картинка (под каким углом наклон средней стены, как будет переход в крышу?). Именно поэтому и желательна 3Д картинка и желательно посмотреть на нее со всех сторон (то есть сам 3Дфайл). Например 3Д картинка варианта 2х стен
    kiv_Prosfornik_1705-24.jpg
    Сам 3Д-файл нужно заархивировать RAR-ом ил ZIP-ом, и тогда можно выложить здесь во вложении, пример 3Д-файл в формате 3DMax внизу во вложении. Или на мою почту kivik71@mail.ru
    Все это экономит мое время при расчетах площадей стен, тем более потом Вам еще придется подгонять все растояния под существующие размеры листов СПК, чтобы было меньше обрези. Так что если есть возможность посчитать площади всех стен, то результат появится быстрее.
     

    Вложения:

  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если пойти логически, то солнце двигается геометрически точно, то есть приход тепла от солнца до полудня и после равно. Разница получается в зависимости от условий облачности в первой половине дня и во второй, для некоторых мест облачность имеет определенную закономерность, которую желательно знать для Вашей местности.
    Так же есть закономерность (по моим подсознательным наблюдениям), что обычно в первой половине дня в окружающей среде холоднее, чем во второй половине дня, это скажется на теплопотерях теплицы. Поэтому по моему предположению теплицы повернутые на юго-восток предпочтительнее, так как утреннее тепло нужнее, чем сбрасывать излишки во второй половине дня.
    Место стройки записал, продолжение будет.
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    То есть получается такой вариант:
    kiv_Роман II_1705-24.JPG
    Площадь Юго-западной стены = 11,6м2, юго-восточной и северо-западной = 6,3м2, юго-западной крыши = 8,64м2.
    По температурам понятно, то есть считаем для середины июля?
    На будущее лучше найти более подробные архивы погоды, пока точно не помню где, но находил архивы с температурными графиками за каждый день (то есть с динамикой температуры в течении определенного дня, также там была отображена и облачность с ветром). Продолжение будет.
    На будущее Всем: - чем подробнее будет описана ситуация с теплицей, тем быстреее появится результат, так что можно выкладывать все что считаете нужным (что может повлиять на климат в теплице).
     
  12. Роман II
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    281

    Роман II

    Живу здесь

    Роман II

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Дедовск
    Обычно пишут, что до обеда ясно, облака появляются после. Т. е. получается теплица на юго-запад испытывает меньший перегрев.

    Солнце попадает на западную сторону уже вечер, и пик излучения давно пройден. Но в программе, конечно, нужно все стены считать, для того, чтоб понять сколько тепла теплица суммарно получит.

    У нас осенью теплом с западной стророны можно пренебречь, поэтому как вариант западная стена - пенопласт с фольгой. Вот думаю делать ли его разборным на лето.

    Да, по хотя бы по самой жаркой температуре от перегрева.
    На страничке https://weatherarchive.ru/Temperature/Sasovo/July-2016 синусоидная (высокоамплитудная) кривая как раз с минимальными и максимальными температурами.)
     
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.753
    Благодарности:
    2.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не факт. Здесь зависит от того какая зависимость передавит. То что температура во второй половине дня больше или облачность. Почему и говорю, что нужен более подробный архив суточной погоды, например у нас в мае этого года: http://meteo9.ru/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5/te5X
    Обратите внимание, что максимум температур окружающей среды находится в пределе 14-17ч (чаще 17часов).
     
  14. Prosfornik
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237

    Prosfornik

    Живу здесь

    Prosfornik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область, п. Красково
    Кивик, добрый день.
    Квадратуру сам посчитаю, нужна общая сумма всех поступлений на 1м2 за день по каждой стороне. По часам, как делал и внизу общая сумма, так удобнее работать с данными.
    Там где три стороны: одна под 45 градусов, все три стороны одинаковые - по 6 м.
     
  15. Nikolay12345
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    133

    Nikolay12345

    Живу здесь

    Nikolay12345

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Москва
    я дом развернул на юго-восток, но сделал это с целью более продолжительной естественной освещенности. Вечером это более актуально для меня, чем утром. Ну и бонусом получил возможность не включать отопление в солнечную погоду) Т. е. я уже на себе ощутил все прелести ориентации на юг и с теплицей хотел бы выжать максимум из этого.