Научный подход к теплице

@Prosfornik, самосвал гравия 15 кубов в Москве и Подмосковье с доставкой стоит от 30 000 руб за машину. Этот аккумулятор работать не будет! Зря потратитесь на дренажные трубы и на щебень, лучше на эти деньги купите электрических ик обогревателей или водяную систему отопления сделаете.

Проходы в 50-60 см это очень узко, растения быстро заполнят его полностью и по ряду не пройти будет. Проходы нужно в метр закладывать минимум и то они это пространство за месяц забививают листьями и плодами, так что ряды смыкаются между собой. На этом экономить не нужно, размеры у вас хорошие, теплица большая будет. Делайте нормальные проходы и не ужимайте их, так чтобы не ломать и не задевать растения потом. Урожая будет больше, когда у растения свет есть и когда оно не конкурирует за место. Маленькие проходы не от хорошей жизни... Да и широкие грядки нет необходимости иметь, грядок в 45см ширины хватает для всего. От агротехники зависит половина результата, широкие грядки сложно обрабатывать, руками просто не дотянуться.

 

@Prosfornik, вы не используете солнечные места при вашей планировке, торцы нужно по максимуму использовать и грядок больше будет при той же площади. Нет необходимости по кругу ходить, всегда можно вернуться, а вместо проходов грядки сделать. Играйте с планировкой под ваши хотелки.

 

Вот какая теплица будет, только еще плюс метр к высоте стенки + цоколь
Посмотрите

 

- Я больше склоняюсь к использованию водяного ТА, с теплообменниками и вентиляторами от кондиционеров.
- эту же систему можно использовать и для обогрева теплицы от котла, если будет нужно.
1 уровень (Грядки можно греть от воздуха, земли или котла)
0 уровень (теплообменники под потолком смогут нагреть воздух от горячих труб)

Как вам идея перегреть землю под теплицей, как делают канадцы? если металлопласт залить бетоном? Будет под землею здоровая плита, довольно хорошо будет отбирать тепло с труб.

 

Мне все равно выкапывать под фундамент, можно и трубы заложить. У меня процедура такая, как я вижу:
- выкопать яму под фундамент 2 метра глубиной, полученным песком разравнять соседний участок
- сделать фундамент, и по мере его засыпки уложить водяные трубы для ТА.

 

Отцы как скажите, может чтобы я вам тему своей стройкой не засорял, создать отдельную тему?
Кто знает с какой частотой укладывают трубы для горизонтальной геотермалки? можно ли в моем случае использовать это же принцип?

 

Лучше свою тему походу, ибо у тебя полупроф мегастрой намечается...

 

Лучше и то и другое. Например вопрос

можно разобрать здесь, я подготовлю под Ваш случай расчет вариантов, разберемся с ними подробно. Пока оформлю в рисунки информацию, которую Вы уже выложили, попозже понадобятся подробности по всем вариантам.

 

Зачем использовать металлопласт? Вполне достаточно обычной ПНД - той что используют при строительстве геоконтура для теплонасосов. Будет дешевле минимум втрое...
Удельная теплоемкость грунта немного ниже чем у бетона. Если эти 10-15% разницы актуальны - проще и дешевле засыпать трубы гранитным отсевом.
Может не торопится со стройкой? Пока этот проект представляет набор достаточно странных и необдуманных решений.
На форуме достаточно тем про теплицы с ТА - можно начать с изучения чужого опыта. Все (или достаточно много) придумано до нас. Успеха.

 

Дешевле-то дешевле и думал над этим, ПНД ты под давлением не пустишь. Это и останавливает, хочется систему подсоединить к контуру котла с трехходовым.

Я вот пока и не строю, начал только проектировать, нанял людей. Вот по ходу проекта и будут приниматься окончательны решения.

Я наверное прочитал уже опыт всех с грунтовым ТА: и где самоходом воздух идет, и в щебенке ТА, и в грунте.
Поэтому вижу другой путь - грунтовой ТА через водяные трубы, но при этом система должна иметь возможность работать от котла. На ТА больших надежд не возлагаю, но делать буду.
Чтобы можно было бы использовать классическую схему отопления:
- нагрев грядок - посредством труб в грядке
- нагрев воздуха в теплице - посредством водяного теплообменника с вентилятором.
Только подозреваю, что труб моих под землей будет недостаточно чтобы через теплообменник охлаждать или нагревать воздух в теплице.

в этом случае бетон будет использоваться не как ТА, а как среда позволяющая лучше передать тепло от труб к песку, земли у меня нет 35 метров в глубь. Ведь бетон очень плотно прилегает к трубе и очень хорошо передает тепло.

 

@Prosfornik, подобная теплица есть у одного из участников форума, он показывал в другой теме как ее строил. Ему не хватает высоты, так что наращивать стенки обязательно... Ну и форточки не справятся со своей задачей, их площадь слишком мала для такого объема.

По отоплению готовая и продвинутая теплица есть у @alexv_1967, он активно участвовал в этой теме, интересно на его результаты посмотреть на данный момент. @alexv_1967, не пропадайте, как дела, как успехи?

На тему химии: Сегодня снял и сразу скушали, никто не отказывался... настолько он вкусный. Завязь от 1 июня, 45 дней по такой ужасной погоде, теплица решает.

 

По вкусу и размеру нельзя судить о качестве. На рынке все они красивые, крупные, однако это не свидетельство полезности.
Касательно урожая - браво, вы научились выращивать стабильный урожай, наверное во многом благодаря хорошей теплице. У меня всё растёт с огромным отставанием, т. к. высаживал 20 и 30 мая пересаживал, семена не проросшие, всходили до 10 июня. Подвязывать ещё, собственно, нечего из тех что на шпалерах:

Вот дыни - у них интересно получилось: посмотришь - все вытянулись до верха теплицы, уже все прищипнул, но дынь, если сделать фото, не видать. А причина - первыми позавязались на нижних пасынках и почти все лежат на земле:

Интересно что с виноградом то же самое - посадкам 2-й год и все запарились по весне из-за того, что были обёрнуты полипропиленовыми мешками. Короче все вершки пропали и ветки отрастали от корня. В результате кисти образовались с опозданием и практически у земли:

Тем не менее, невзирая на варварское отношение, природа ещё что-то отдаёт, поэтому, господа, сажайте бахчу и виноград - результат будет даже при грубых ошибках.
Но вообще, конечно, уповаю что со временем всё буду делать правильно и урожай будет намного лучше.

 

Они таки разными бывают. Вот первая попавшаяся - 16 атм, 50 градусов... видел в магазине до 70 градусов. Очень даже к котлу присоединить, тем более с учетом регулировки температуры подачи.

Сразу после заливки - несомненно. Но терзают меня смутные сомнения что в процессе эксплуатации в результате колебаний давления и температуры воздушный зазорчик там таки появится... и плюс может превратится в минус - а песок всегда будет облегать трубу одинаково. Это раз.
"Очень хорошо" - это в сравнении с чем? И теплопроводность и теплоемкость как песка так и бетона (ну и глины - что для вас не актуально) практически не отличается - следовательно заменив песок на бетон выигрыша никакого ощутимого не будет, а вот лишней работы и расходов - изрядно. Это два.
Ремонтопригодность труб закопанных в песок и труб залитых в бетон несравнима. Это три.
Лет 40 назад в Приусадебном хозяйстве помнится была статья о промышленных теплицах с подогревом земли. Там трубы шли в приличном слое песка, сверху мелкая металлическая сетка, затем грунт. Не понятно зачем сетка при стальных трубах - видимо чтобы при смене грунта не тревожить песок.
Конечно, каждый сам кузнец своих трудностей, но лично я бы сделал именно так - ПНД в песок, какую-нибудь пластиковую сетку как разделитель, грунт сверху. Только вот в наших палестинах видимо придется закладывать ЭППС не только по цоколю, но и снизу...

 

Чем плотнее материал, тем лучше у него теплоемкость, он больше тепла запасает и дольше отдает. Песок используют для того чтобы вода могла уходить. Плотный бетон высоких марок и без дополнительной обработки будет держать воду, она не впитывается и все просто сгниет без дренажа. Песок хуже по характеристикам будет, но его используют и в электрических системах обогрева грунта, так быстрее. Попробуй прогрей бетон, там инерционность ого-го какая... Долго нагревается.

Подкармливая настоем травы, луковой шелухи, дрожжами, навозом, золой, перегноем итп народными рецептами вы делаете тоже самое что химическими удобрениями, только совсем не знаете какая у вас концентрация, все на глаз идет по цвету и форме листьев и форме плодов. Используя химический метод растения получают оптимальный, сбалансированный состав испытанный и проверенный годами в разных частях света. Если следовать методике и не превышать концентрацию, вносить удобрения в разумных пределах будет все хорошо! Ведь все это не вчера придумали и проверяли в научных учереждениях прежде чем пускать в массы.

 

@fgh, общий учет урожая в кг ведется? Рано или поздно дойдем до расчетов экономической составляющей и тут просто картинки не помогут, а вот конкретные цифры массы урожая будут как раз кстати.