Реальная практика подключения по ПП1314 с 1.03.2014 - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Bebeta, мне показалось, что мы по-разному трактуем с Вами понятие порядок подключения (технологического присоединения). Правильно я Вас поняла, что если договор не заключен, то ничего еще и не нарушено?

ТУ в наличии только такие - дополненные не выданы до настоящего времени.

 

Извините, не "мы", а скорее Вы неверно трактуете. Порядок возникает, когда возникли обязанности у сторон. Обязанности у сторон могут возникнуть на основании заключенного договора, а он у вас не заключен.

Я не беру в расчет, что ГРО - сторона, в силу закона обязанная заключить публичный договор. Но они вам не отказывают в заключении и не уклоняются- значит здесь нарушения нет.

Фактически и формально - да. Они не уклоняются, не отказывают. Ваши разногласия переданы на рассмотрения суда. Причем эти разногласия даже навязыванием сейчас не назовешь, потому как 4-й антимонопольный пакет эту тему похерил для физиков. И ваши разногласия - формально это тоже не есть нарушение. А вдруг суд примет решение не в вашу пользу? Тогда неправы окажетесь вы и будете вынуждены подчиниться решению суда.

ps: по поводу термина "трактовать" - это исключительная прерогатива правоприменителя, то есть суда - только у него есть право трактовать и разъяснять, в частности в постановлениях пленума и т. д. и т. п.

 

Не могу согласиться. Ст. 9.21 - нарушение установленного порядка подключения (технологического присоединения). Весь порядок (начиная от подачи заявления и заканчивая пуском газа) установлен ПП 1314. Все строго регламентировано. Подключение (технологическое присоединение) является совокупностью организационных и технических действий, дающих возможность потреблять соответствующий ресурс. Считаю, что организационные нарушения (сроки, мощности и т. п.) также подпадают под действие статьи. А с Вашей точки зрения - нет договора, нет ст. 9.21. А как же быть с нарушениями до договора?
Цитирую:
1. Настоящие Правила определяют порядок подключения (технологического присоединения) к сетям газораспределения проектируемых, строящихся, реконструируемых или построенных, но не подключенных к сетям газораспределения объектов капитального строительства (далее - объект капитального строительства).

 

@Bebeta, преддоговорные обязательства очень интересная штука, но договор то на самом деле уже существует, выдан и подписан со стороны МОГа, а самое главное, существует у меня на руках бумажный отказ о не законном требовании в договоре. Как же тогда говорить с МОГом если он весь такой публичный и единственный на рынке газа? Исключительно суд?

 

@Marichen, соглашаться или нет - ваше право, вас никто не заставляет и не убеждает. Возможность посмотреть на интересующий вас вопрос объективно не может навредить, а может только помочь.

Вы снова неправы, потому что путаете порядок заключения договора, который регламентирован ГК РФ с учётом положений ПП1314 в части выдачи ТУ и подачи заявки, с порядком ТП, который регламентирован ПП1314, как специальной нормой, регулирующей правоотношения сторон, которые могут возникнуть только из заключенного договора. Так как порядок ТП - это комплекс мер прежде всего технического характера, в результате выполнения которых у вас возможно появится газ.

Вот чудак человек... Вы вправе считать, что угодно. Но это не делает вас правым.
Проще говоря, вы вправе, но не правы.

Это не только моя точка зрения - это положения закона и подзаконных актов, которые в совокупности определяют и регулируют взаимоотношения сторон.

Третий раз повторяю и одновременно спрашиваю (вопрос риторический - можно не отвечать): в чем заключаются нарушения "до договора"? Якобы в навязывании вам 80 кубов в час? Третий раз отвечаю сам - это разногласия на стадии заключения договора, преддоговорный спор.
Это не является нарушением - вы просто не можете договориться. Но поскольку ГРО обязана заключить с вами договор, то вам предоставляется право обратиться в суд с иском об урегулировании разногласий - что вы и сделали. Но под 9.21 КоАП это никак не попадает. Ни один суд никогда не признает преддоговорный спор виной ГРО, которая является основанием, то есть объективной стороной административного правонарушения. ГРО, так же как и вы, может заблуждаться или ошибаться - с точки зрения закона вы равны. С точки зрения преддоговорного спора с их стороны нет никакого злоупотребления.

Вы не ответили - вы подключиться хотите или побороться с ними и наказать?

Мототказ писали по объему? Отказ на мототказ получили? Судя по тому, что уже в суде - да. Ну и ждите, что воздух сотрясать. Сейчас в УФАС в любом случае бессмысленно идти. Лучше дождитесь решения суда. Если там выиграете и решение вступит в законную силу, с ним пойдете в УФАС пытать счастье по 9.21 - решение будет доп. аргументом, но не гарантирует вам ничего.
Просто если сейчас зайдете в УФАС - 100% проиграете, а потом они вас могут завернуть со ссылкой, что уже с таким заявлением вы уже были и повторно они не рассматривают.

ps: кстати, по поводу нарушений "до" - согласно пункту 37 ПП1314 ТУ должны содержать сведения
о максимальном часовом расходе газа - вот они и содержат - 80 кубов. Цифра есть? Есть. Так в чем же нарушение?

 

Ничего там интересного нет, там всё просто. Но у вас не договор, а проект договора, подписанный с одной стороны. Договором он станет, когда будет подписан обеими сторонами.

Исключительно.

Хотя я сейчас сунулся в ПП1314 и увидел там такое:
80. При отклонении исполнителем указанных в пункте 79 настоящих Правил предложений по корректировке проекта договора о подключении либо неполучении извещения о результатах их рассмотрения в указанный срок заявитель вправе передать на рассмотрение суда и (или) Федеральной антимонопольной службы разногласия, возникшие при заключении договора о подключении.

 

в целом с Вами согласен - но если в условиях договора стоит проект, СРО, технадзор, разные согласования и прочие чудилки от горегаза? это однозначное нарушение порядка подключения в части навязывания и далее по теме. Под навязывание строительства газораспределительного вполне можно подтянуть 9.21 тоже.
Т. е. по моему личному мнению, поскольку мнение уфас может радикально отличаться от моего, да и в прочем от законодательства, что неоднократно бывало. Достаточно мототказа по договору и ответа ГРО на мототказ, чтобы тащиться в УФАС с нарушением порядка, выразившегося в навязывании и далее по пунктам.

А так согласен - преддоговорной спор не является нарушением, нарушением является навязыванием не предусмотренных закогодательством условий ТП, поскольку это нарушением порядка ТП.

я подавал - мадам Фонарева тупо прислала одинцовский бред. А перед этим долго рассказывала по телефону, что пп1314 писан домохозяйками из ФСТ, хотя бы одного юриста взяли.

Но подавать нужно предметно по п80, а то в заяве стояло нарушения по АМЗ, в АС Дмитрий попробовал заикнуться, что уфас должен был рассмотреть согласно п80 - так судья быстро послала в эротическое.

 

А каким пунктом пп 1314 или градостоит. кодекса или др. законом от чудилок отбиться?

 

крайне странный вопрос - если было все та просто, как Вы думаете на что тратятся месяцы общения с ГРО и оргАнами?

 

Позвонил в Одинцово, запросил ответ, этим письмом они получается ответили и на предоставление документов, и на требование регистрации проекта. Филиал на регистрации проекта настаивает.
На трубу и краны сертификаты передавал точно, на электроизолирующее соединение не помню, надо глянуть, был он у меня точно.

Может сделать ход конём, в ФАС с одним лишь требованием регистрации проекта письма отослать? И изложить просто эту ветку переписки, и отвертеться невозможно? В выхи опять не смог заняться написанием бумажек, дела-заботы (

ЗЫ: перелистал письма - на трубу и краны сертификаты предоставлял, на электроизолирующее соединение не прикладывал (или забыл указать в письме)

 

Вот я и хочу понять, общаясь Вы не "от балды же " требуете убрать данные требования из ТУ и договора, а ссылаясь на тот или иной документ, иначе Вас просто пошлют далеко и Вы пойдете. Понимаю что есть двоякое чтение кодекса, постановлений, подзаконных актов, снипов итд, есть противоречия и взаимоисключаемость. Но какая у нас градация вверху конституция потом законы, кодексы-постановления и уж потом снипы и местные закончики-внутренние приказы и документ которые не могут запрещать то что разрешают федеральные законы.

 

Там начальник с фамилией Баранов, сложный наверное случай. Сертификаты в оригинале или копии? Оригиналы они не имеют права брать.

 

Там чем выше должность, тем сложнее с адекватностью и логикой. Но про низшие должности ничего плохого сказать не могу.

Копии конечно, кроме акта по дымоходам. И они их вернули все отдельным письмом, а теперь несознанку включают при отписках, якобы не видели их.

 

учту у себя на будущее, мне все это только предстоит пройти (только договор ТП дали по 1 кат. за 24т.руб), письмом с описью вложения или под роспись с перечислением передаваемых документов или их копий.

 

если хочется понять - читайте темы по практикам - там все было. А Вам хочется, чтобы кратко в стопервый раз изложили чего же все таки написать в мототказ.

Так это не работает - потратьте для начала свое время, а когда будут вопросы по существу - Вам на них ответят.

Один раз встречались лично - адекватнее многих будет.