Фундамент рассчитан специалистами. Но хотелось бы услышать Ваше мнение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем вы вычитаете из плотности грунта удельный вес воды?
Вам сея формула знакома?

 

@keen_, нинада!
Я с ним бодался в плитных.
Слепое верование нормативам, не всегда с пониманием самих процессов, происходящих в конструкции.

 

@tetra2472, Я уже и сам не знаю зачем продолжаю отвечать в этой теме.
Был уверен что она себя изжила...

 

Знакома знакома. Вот только я тут подумал - а зачем учитывать взвешивающее действие воды для грунта выше подошвы?

 

Так а в чём же тогда дело?

Эм...
За тем, что УГВ выше подошвы?

Да и если не учитывать взвешивающее действие воды для грунта выше подошвы - расчётное сопротивление ведь тогда ещё больше увеличится... Или я неправ?

 

В том, что результат у вас будет практически одинаков. А для насыпного грунта у вас чаще всего нет данных, входящих в вашу формулу - это плотность частиц грунта и пористость.

Я специально посмотрел несколько источников - везде указано, что для грунта ниже подошвы удельный вес берется с учетом взвешивающего действия воды, а для грунта выше подошвы такой оговорки нет.

Да, больше. Но я сейчас не о том будет больше R или меньше, а том - нужно ли учитывать воду выше подошвы.

 

А логически?
Вода есть? Есть.
Частицы взвешены? Взвешены.
Пригруз меньше? Меньше.

Дальше сами.

 

На сколько одинаков? Конкретно для засыпки пазух есть проектные характеристики.

Т. е. вы сотни раз считали и никогда не учитывали, я правильно понимаю?
Какие вам нужны оговорки - там всё чёрным по-белому написано.



А если этого не достаточно - см. примеры из пособия по проектированию оснований... выпущенному в развитие СНиП

Это зависит от конкретных условий площадки.
Предлагаю ознакомиться с материалами изысканий, приведённых в начале темы

 

В достаточной для инженерных расчетов степени.

Нет никакой необходимости для грунта засыпки указывать такие хар-ки как плотность частиц грунта и пористость. Этого никто не делает. А если бы и делали, то никто бы не контролировал. Тем более в частном строительстве. Поэтому достаточно прикинуть плотность насыпного грунта и воспользовавшись законом Архимеда определить сколько этот грунт будет весить в воде.

Какой пример смотреть?

 

Т. е. при вычислении расчётного сопротивления (и дальнейшем определении деформаций) разница в весе взвешенного грунта выше подошвы (между значениями 6 и 10 кН/м3) практически не сказывается на конечном результате? Ясненько...

Так вы же не можете даже правильно применить закон Архимеда для грунта, как пористого материала.
Я же выше писал.

Ну я не собираюсь искать конкретный пример, можете попробовать сами, вбив в поиск "взвешенн" или лучше проконсультируйтесь с более опытными товарищами, раз уж предельно точная формулировка СНиПа (СП), а также здравая логика не позволяют прийти к однозначному выводу на сей счёт.

 

@keen_, вы проектировщик? Если да, то покажите хоть один проект, где вы давали такие детальные характеристики грунта обратной засыпки.
Такие характеристики не даются даже для грунтов, служащих основанием. Достаточно контролировать угол внутреннего трения, удельное сцепление и модуль деформации. А вы тут про засыпку... ее порой и вовсе делают из хрен пойми чего.
Что касается примера учета взвешивающего действия воды... ну так вы сначала разберитесь где такие примеры есть, а уж потом советуйте их там искать другим. И вообще вы выбрали неверный тон разговора. Он явно не подкреплен вашим уровнем знаний. Я не утверждал, что взвешивающие действие воды нужно не учитывать, а предложил вам разобраться с этим вопросом. Вы же задрали нос повыше и отправили к "более опытным товарищам". Это не аргумент в дискуссии. По сравнению с вами я как раз и являюсь "более опытным товарищем", уж коль на то пошло.
Возвращаясь к вопросу учета взвешивающего действия воды. В книжке Веселова "Проектирование оснований и фундаментов" расшифровка параметров, входящих в формулу определения расчетного сопротивления грунта, сформулирована так:



Обращаю внимание на то, что оговорка про необходимость учета взвешивающего действия воды дана только после слов о грунте ниже подошвы. Если бы необходимо было бы учитывать взвешивающее действие воды и для грунтов ниже подошвы - логично эту оговорку было бы дать в самом конце, чтобы исключить двусмысленность.
Ну и повторюсь - ни в одном из источников, что я просмотрел, не указано явно, что удельный вес грунта выше подошвы нужно брать с учетом взвешивающего действия воды, тогда как для грунта ниже подошвы - это всегда оговаривается.

 

Не более опытным, возможно, а более старшим. Разницу чувствуете?
На мой взгляд вы себя уже дискредитировали данными выше ответами по элементарным вопросам.

Я с этим вопросом разобрался много лет назад. Теперь разберитесь вы.
По результатам уже отпишитесь, чтобы зря не разводить балаган.

 

Учитывать для грунта выше надо
открыл все источники, какие у меня есть на полке. в основном везде фраза "то же".
прямое указание на учет взвешивания для грунтов выше подошвы нашел в руководстве по проектированию оснований зданий и сооружений от НИИОСП им. Герсеванова 1977г.

 

Вот это по существу

По поводу определения удельного веса грунта с учетом взвешивающего действия воды. Из Пилягина "Проектирование оснований зданий и сооружений"

 

Джентльмены, у меня ко всем огромная просьба быть чуть более сдержанными и вежливыми по отношению к собеседнику. Независимо от совпадения или несовпадения точек зрения.

Мне вот другое интересно. Как будет автор действовать, если при откопке котлована выяснится, что УГВ на 0,5-1м от уровня планировки. Амплитуда колебаний УГВ по отчету 2м, если я верно понял.