1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 22

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 29.09.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Так они этот ваш НДС и сами оплачивают поставщикам оборудования для сборки - внешний блок, теплообменник, мелочевка и прочее - это себестоимость, сами написали, все что вы заплатили, они отдали. По сути дотации г-ва отсутствуют на альтернативку и вы помогаете ровно 0 целых и 0 десятых. Не думаю что бизнес прям процветает, т. к подобные товары достаточно тяжело продаются и разрабатываются. А судя по разным самоделкам ктмв - я в этом уверен.
     
  2. vgrabovoy
    Регистрация:
    23.07.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    vgrabovoy

    Участник

    vgrabovoy

    Участник

    Регистрация:
    23.07.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    Доброе утро!

    Вопрос по расчету Cop.

    Подключил внешний блок 3-х фазный отдельно через счётчик. кВ на счетчике тикают, а в статистике этого не видно.

    Фото счётчика приложил.

    Номер гм 266
     

    Вложения:

    • AA6C473A-AFB2-4C2A-B866-1CAEF76856F0.jpeg
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    Нужно импульсный выход счётчика подключить к гидромодулю. В РЭ есть схема
     
  4. vgrabovoy
    Регистрация:
    23.07.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    vgrabovoy

    Участник

    vgrabovoy

    Участник

    Регистрация:
    23.07.18
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    .Добрый день!

    266 внутренний блок.

    Скажите, пожалуйста, а почему имея воду в БКН температурой 45 градусов включается подогрев?
    При этом в настройках температура стоит 45 градусов.

    08:26 01-Aug-2019 ГВС
    22.5 11.8 33.9 36.6 40.1 34.1 50/ 0/0%
    48/0Hz 10/0 - -2 - 44.8 -21
    0
    08:25 01-Aug-2019 ГВС
    22.5 11.8 25.2 24.6 28.9 25 50/ 0/0%
    11/0Hz 9/0 - 0.4 - 44.9 -21
    0
    08:24 01-Aug-2019 ГВС
    22.5 12 24.6 24.6 23.1 23.6 50/ 0/0%
    0/0Hz 9/0 - 0 - 45 -21
    0
    08:23 01-Aug-2019 стоп
    22.5 12 24.6 24.6 23.1 23.6 0/ 0/0%
    0/0Hz 9/0 - 0 - 45# -21
    0
    08:22 01-Aug-2019 стоп
    22.5 12 24.6 24.6 23.1 23.6 0/ 0/0%
    0/0Hz 9/0 - 0 - 45# -21
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    ГМ пытается сделать дезинфекцию, греет ТН-ом до 45, потом включает догрев ТЭНом (решетка # после значения температуры ГВС). Однако в настройках дезинфекция отключена. Попробуйте обновить прошивку
     
  6. Вячеслав А
    Регистрация:
    09.08.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    50

    Вячеслав А

    Живу здесь

    Вячеслав А

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Замечал не однократно, что бывает "позднее зажигание" нагрева горячей воды в БКН.
    Например (см.вложение):
    С 11:42 до 12:07, циркуляционным насосом БКН, 25 минут идёт охлаждение ГВ с 42 до 37 градусов, так как температура теплоносителя ниже температуры ГВ в БКН. И только после 25 минут ТН начинает работать производительнее и нагревает ГВ до 46 градусов (9 градусов за 53 минуты).
    Думается это не совсем экономичный алгоритм управления.
     

    Вложения:

    • 2019.08.02 ГВС В начале Охлаждает 25 мин а потом Нагревает.jpg
    • 2019.08.02 ГВС  В начале Охлаждает 25 мин а потом Нагревает Параметры.jpg
    • 2019.08.02 ГВС  В начале Охлаждает 25 мин а потом Нагревает График.jpg
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    По статистике в 11-45 уже включился внешний блок и начал нагрев (значение выходной мощности положительное, температура фреон газ растет). "Медленный разгон" ККБ можно ускорить, установив 100% в параметре 8. Для эффективного анализа статистики желательно подключить счетчик электроэнергии к ГМ.
     
  8. Вячеслав А
    Регистрация:
    09.08.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    50

    Вячеслав А

    Живу здесь

    Вячеслав А

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Не факт, что ускорится. Статистика от 18.04.2019 не подтверждает это. Тогда БКН почему-то вообще не включался, пока не отправил новую прошивку.
    Нагрузка 100% ведёт к частому тактованию. До сегодня было 50% - тактовало. Сейчас установил 40% - посмотрю тенденцию.
     

    Вложения:

    • 2019.04.18 ГВС Параметры.jpg
    • 2019.04.18 ГВС включает с 15 град.jpg
  9. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    по моему скромному мнению, тут происходит процесс переноса температуры массы воды из нижней части бойлера (где вода холоднее чем показывает датчик, находящийся в верхней части бойлера) в верхнюю часть бойлера (где расположен датчик) а также от более холодного фреона на момент старта, с одновременным нагревом системы от ТН.

    т. е. в момент включения ТН на нагрев ГВС, температура воды в бойлере в области датчика 42гр а в нижней части может быть и 33-34гр.
    когда включается насос, теплоноситель в ТО начинает как ни странно переносить холод вверХ, а тепло вниз. и тут датчик то и показывает что остывает.

    скорость "разгона" компрессора в алгоритме работы самого компрессора (а они все разные и скорость "разгона" у всех разная).
    например мой ККБ в теплое время года на 10% выдает свой номинал по теплу, и нагрев фреона выше температуры поступающего теплоносителя происходит уже через 3-5 минут после старта нагрева ГВС

    на моем 300л бойлере процесс "просадки" температуры ГВС при старте и дальнейший нагрев до значения температуры на старте (по датчику. т. е. прогрев всего объема бойлера снизу до верха до температуры старта нагрева) занимает около 20 минут
    например включение на 35гр, далее Т по датчику падает, и затем растет. через 20 минут весь объем бойлера нагревается до 35 и продолжает нагреваться дальше.
    при этом процессе ТН работает на номинальном значении и обороты не растут.
    весь цикл нагрева с 35 до 44 занимаем примерно 55 минут (+- 5 минут) с учетом тех 20 минут

    подытожив хочу сказать, что какое то время после старта, происходит процесс распределения тепла по бойлеру с одновременным его (всего объема) нагревом до изначального значения по датчике (который изначально в более теплой зоне).

    Screenshot_2019-08-07-17-13-16-913_com.android.chrome.png
     
    Последнее редактирование: 07.08.19
  10. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Советы как оптимизировать нагрев ГВС и минимизировать затраты на эл-во:
    1) увеличенный объем бойлера
    2) увеличенная площадь теплообменника
    3) запуск конечно только по ночному тарифу
    3) цикл работы (37гр вкл - 42 или 44 макс нагрев от теплового насоса).
    4) далее смотреть по потреблению, если не хватает запаса горячей воды, то устанавливать температуру выключения нагрева выше (но при этом макс нагрев от ТН не устанавливать выше 44гр, как писал ранее @kmvtgn) т. е. догрев с 44 и выше (например до 47 или 55 или 55. подобрать опытным путем сколько воды требуется) осуществляется ТЭН-ом
    5) дни с большим расходом воды (прием ванн, генуборку) привязать к дню дезинфекции с нагревом до 60гр
    6) конечно греть воду на 10% по управлению

    мне пока хватает режима 37-43 с нагревом только от ТН и только по ночному тарифу при объеме бойлера 300л

    либо альтернативный вариант от @kmvtgn - каскад бойлеров:
    1) недорогой косвенник на 100л с режимом 25-35гр или типа того
    2) далее электрический бойлер на 30-80 л в который уже будет попадать теплая вода из косвенника

    этот способ позволяет существенно снизить первоначальные затраты на оборудование
     
    Последнее редактирование: 07.08.19
  11. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kmvtgn, что хотелось бы действительно добавить / исправить в алгоритме управления приготовлением ГВС:

    - сделать выбор произвольного дня и времени дезинфекции. то как это происходит сейчас - весьма неудобно.
    а) нет выбора дня недели - только в ночь с вс на пн и точка!
    б) например у меня цикл нагрева гвс с 6 до 7 утра, но дезинфекция включится только после цикла нагрева т. е. ближе к 7 утра и заведомо будет проходить по дневному тарифу.
    в идеале сделать недельное расписание.

    - сделать гибкий (выбираемый пользователем) гистерезис температур вкл и выкл нагрева ГВС.
    сейчас чтобы задать цикл 37вкл, 43 выкл нужно прямо извернуться в расписании, чуть ли не программу составить
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    Тестируем сейчас новую прошивку, многое из предложенного Вами реализовано. Желаете поучаствовать в тестировании?
     
  13. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно
     
  14. mwm1965
    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    389

    mwm1965

    Живу здесь

    mwm1965

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    389
    @kmvtgn, Я тоже готов тестировать.
     
  15. Vzik
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.045
    Благодарности:
    18.053

    Vzik

    Строю свой дом

    Vzik

    Строю свой дом

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.045
    Благодарности:
    18.053
    Адрес:
    Ярославль
    Еще нужно проверить правильность подключения БКН, теплоноситель должен бежать в противотоке нагреваемой воды - сверху вниз. Если подключить наоборот, то это -30% к эффективности.
     
Статус темы:
Закрыта.