1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 22

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 29.09.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.573
    Благодарности:
    1.750

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.573
    Благодарности:
    1.750
    При низкой температуре в доме я так понимаю и темп подачи воды тоже низкая и при -7 уже такие показатели...А что будет при - 15 и подаче 35...На сайте митсу расчеты при подаче 35. А у вас днем 23 подача? Вечером 27 так и осталась? Хотя, если при -15 сор не будет падать, то вроде норм. Вот что значит пока не примеришь к своему объекту, то все эти цифры просто картинки). Мне уже страшно, что я увижу у себя:aga:.
    Странно, вроде ТП и такие показатели...Это еще ГВС не нагреваете ТН...Ох,чувствую у меня на панелях вообще ж-па будет:)...
    Интересно, при каких условиях они получают эти таблички...
     

    Вложения:

    • COP ZUBA.jpg
    Последнее редактирование: 26.11.19
  2. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Не, подача у меня в районе 30-32, на максимальной мощности до 36 доходит.

    Вот и я в некотором замешательстве.
    С одной стороны - отопление еще недоделано, работает только первый этаж, когда будет сделан второй - и поток будет больше и Т подачи наверное меньше будет. Но с другой стороны - температуру пока держу низкую, когда буду жить в доме - придется повышать. Плюс действительно ГВС добавится...

    Вообще управление работой ТН очень странное
    Вот например совсем не понятное поведение-
    upload_2019-11-26_9-6-41.png
    Немножко циферек из этого интервала -
    upload_2019-11-26_9-2-48.png
    Работало расписание - нагрев по Т дома 18 градусов
    15:57 - температура 18.2, ккб выключен
    затем вдруг включается, сначала на малых оборотах, затем догоняет до 49 и так работает, пока Т дома не дойдёт до 18.3
    Потом всё повторяется - при Тдома 18.2 зачем-то включается. Вот кто его просит об этом? В расписании была установка Тдома 18, Тобратки 20, погодокомпенсация 0,1. Ни один из этих параметров, насколько я понимаю, не требовал включения ккб. Зачем тогда такие включения/выключения?

    Тут в ветке говорили что ккб "слишком умный", и сам решает какую частоту выставлять. Ну ок, пусть решает. Но команду на включение то ГМ даёт? Судя по циферькам сначала он выставил ограничение мощности 0%, а затем выставил 10%, ну ккб и завёлся... А для чего - загадка.

    В общем я не утверждаю что система работает не правильно, может оно так и надо, но печалит что логика работы не понятна. Хочется разобраться, а не получается :-(
     
  3. Makovenku
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4

    Makovenku

    Участник

    Makovenku

    Участник

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В общем я не утверждаю что система работает не правильно, может оно так и надо, но печалит что логика работы не понятна. Хочется разобраться, а не получается :-(

    Аналогичная ситуация.
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    У Вас ККБ в таком режиме переразмерен получается. При уставке 18 по воздуху - отключение ККБ при 18,3 происходит.
     
  5. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.573
    Благодарности:
    1.750

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.573
    Благодарности:
    1.750
    Хм, странное потребление.
    Что то подсказывает, что для ТН хорошо постоянная работа...А включения и выключения, слишком портят картину.
    Ну и логика интересная у него...скачки потребления, хотя температура не опускается...
    Читаю ветку постоянно и у последних обладателей какие то странности...Мониторю дальше, скоро самому предстоит во все это вникнуть
     
    Последнее редактирование: 26.11.19
  6. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Отключение при 18.3 - понятно. Правда не понятно зачем оно перед отключением молотит 49Hz когда могло бы при температуре, близкой верхней планке, снизить обороты. И не пришлось отключаться бы...

    А вот зачем оно при 18.2 включается?
     
  7. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Насколько я понял, относительно недавно появилась новая версия контроллера. Старая питалась от 24 вольт, новая - 12. У меня как раз новая.
    Я тут пытался найти информацию об управлении ккб митсубиси, толком ничего не нашёл (да и не сильно старался - один фиг я в этом мало понимаю), но вот такой момент смутил.
    В доках сказано что между контактами S2 и S3 (это как раз управление) должно быть 24V. А плата, питающаяся от 12V - эти 24V даст? Не, я в курсе что технически это возможно, просто мысль возникла - а не забыли ли про этот нюанс? Это не утверждение, просто дилетантские мысли вслух. Очень маловероятно конечно, но в жизни всякое бывает, вдруг...
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    А это минимальные обороты при такой температуре на улице...
    Чтобы пока выйдет на режим, дом не успел остыть. Какой стоит коэффициент инерции?
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    Связь с внешним блоком работает? - работает) Значит не забыли ;)
     
  10. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.573
    Благодарности:
    1.750

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.573
    Благодарности:
    1.750
    Это лучше у Михаила спрашивать, не думаю, что об этом забыли.
    Но у старых обладателей особых проблем не замечено...
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    Похожи на правду теплопотери. В любом случае лучше сначала определить реальные теплопотери, например электрокотлом, и потом подбирать оборудование
     
  12. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Ого. Об этом я не подумал. Хотя в статистике совсем рядом есть и 15 и 35 Hz, правда кратковременно.

    На тот момент стоял 4 или 5 (точно не помню).
    Сейчас поставил 0. Разницы никакой не вижу. Вот, кстати, еще один параметр с не до конца понятной логикой...
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    7.039
    Адрес:
    Таганрог
    Это в период разгона. Постоянно может работает на частоте 35 Гц только при плюсовых температурах (не помню точно)

    Коэффициент инерции дома
    Определяет интегральную составляющую регулятора температуры.
    При работе только по обратке (пар2=16) чем больше число, тем медленнее происходит «добавка
    мощности» для достижения нужной температуры. Для радиаторов можно оставить 0.
    Для теплого пола имеет смысл использовать только если очень медленно дом реагирует на нагрев
    теплоносителя, например когда очень толстая стяжка, или дом большой.
    В большинстве случаев для работы по воде нужно оставить равным 0.
    При работе по воздуху (пар2>16) чем больше число, тем быстрее будет происходить «добавка
    мощности» для достижения нужной температуры.
    Сначала надо поставить 0. В таком режиме занижение от пар2. (Температура в помещении) будет
    не хуже 0.6 град даже в самую холодную погоду (если конечно мощности теплонасоса хватает)
    Если хочется еще точнее, то постепенно поднимайте это значение (+1 в сутки) и добейтесь
    отсутствие занижения. При слишком больших значениях можете получить завышение !
    В теплую погоду этот параметр почти не влияет на работу
     
  14. бандерлог
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    бандерлог

    мне мной друг вчера принес, отопительный насос..

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    zrp 100 (помоему у вас такой ккб) сначала плавно разгоняется 15, 35,40гц а потом работает на 49 гц при температуре ниже нуля.
    выше нуля разгоняется до 40 (если догрел до целевой температуры ранее, то может и на 35 остановиться)

    пара советов:
    1) попробуйте установить пока погодокомпенсацию 0, и коэфф инерции 0 (если они включены).
    как разберетесь в режимах работы блока, так уже и включите погодокмпенсацию.
    2) управляйте по воде а не по воздуху - ккб будет плавнее набирать обороты (при управлении по воздуху он у вас сразу сильно "закидывает" вверх, тактует и эффективность меньше)
    установите по воде +22 например и пусть поддерживает равномерно.
     
    Последнее редактирование: 26.11.19
  15. Kotyaras
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84

    Kotyaras

    Живу здесь

    Kotyaras

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Московская область, Щелковский район
    Вот тут меня смущает, что когда ТН переходит в ожидание, он выключает ЦН. А при выключеном ЦН температура воды - фикция. Получается, чтобы управлять по воде - надо чтобы ЦН постоянно работал?
    Вообще я так пробовал (правда еще плюсовые температуры были) - наоборот, постоянные старт-стопы были, не понравилось, при управлении по воздуху как-то более ровно работает.
     
Статус темы:
Закрыта.