Это нормальное соединение?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но самое печальное, что пожар случится из за греющейся дешёвой розетки, неправильного автомата или забытого утюга. А вовсе не из за скрутки.

 

Про вопрос темы: да, это скрутка, вроде нормальная. бывают пародии на скрутки)

 

Я не спрашивал о том, пропустят ли по нормам отсутствие LS. Я спросил ЗАЧЕМ в штробе квартиры LS?
Нормы, нормы, нормы. Это конечно всё здорово, но ощущение. что если завтра в нормах напишут "все электрики должны застрелиться немедленно", то некоторые беспрекословно исполнят это требование.

 

Те детские сады, которые сданы 10-20-30 лет назад, тоже LS монтировались? И, что - сгорели все?
Думаю Вы, уважаемый, не студент 1 курса электрофака, чтобы объяснять вам - почему все эти изменения происходят?

 

Все эти изменения относятся к вновь сооружаемым или реконструируемым (читать - монтируемым заново) электроустановкам.

 

Это, и козе понятно! Вопрос, не "к чему относятся", а "почему" эти изменения появляются.
Не потому, что люди ответственные за изменения - дураки или любители всё доводить до абсурда. Причины гораздо более сложные в комплексе, хотя и очень простые по сути, если брать их отдельно.
А, по поводу монтажных проводов - работал на заводе "Белкабель". Посему - в теме.

 

Кстати вот действительно непонятный вопросик вырисовывается.
Нормы ПУЭ почему относятся только ко вновь монтируемым установкам?
Что-то какой-то выборочный принцип нормирования.
Выходит что учреждения и жилой фонд смонтированный 30 лет назад не обязательны в СРОЧНОЙ замене электропроводки?
Тоесть в стране 90% детских садов и квартир оборудованы по крайне опасным схемам электроснабжения? Ну просто НЕДОПУСТИМЫМ схемам?
Как это всё понимать?
А может понимать надо правильно- мол рекомендуем делать так, но по сути схемы и попроще тоже вполне безопасны и работоспособны. (иначе это просто преступление против народа- разрешать эксплуатировать общественные и жилые помещения в которых выполнена проводка не по нормам, а значит крайне опасно)

 

Так вот если отвечать автору темы, то можно сказать следующее:
Соединения сделанные вам электриками выполнены с отступлением от действующих на сегодня норм ПУЭ.
НО, подобные соединения по прежнему не считаются крайне опасными и по сути не запрещены к эксплуатации. В общем достаточно надёжны для многих бытовых целей.

 

Когда строил дом, купил метров 200 провода ПУНП, прямо со склада завода "Белкабель". Мне предложили провод намного дешевле, но - бракованный. Суть брака - местами утолщённая внешняя оболочка провода. Взял не задумываясь. Тринадцать лет дом в эксплуатации. Скруток - немного. При смене обоев не поленился осмотреть соединения. Об экспериментах во время строительства - упоминал выше. Причин для беспокойства - нет. Но, провод-то - БРАКОВАННЫЙ! Надо С УМОМ работать и тогда не будет причин для беспокойства.
Как пример. Монтировал проводку у очень состоятельного клиента. Тот очень настаивал на максимальной безопасности проводки. Вопрос о дороговизне комплектующих - отсутствовал в принципе. Скруток - минимум. Все скрутки проварил и опаял. Уверен, если-бы какая-нибудь "добрая душа" рассказала заказчику о том, что для надёжности надо пропаять скрутки латунью, медно-фосфорным или серебрянным припоем - я так и сделал бы. Естественно, заработал гораздо поболее...

 

Я обычно если и делаю скрутку то примерно 10-15 диаметров длина от толщины скрутки.

@Мамонов, я очень рад появлению адекватных людей в теме.

Я это тут уже 2 страницы объясняю... Спасибо, что изложили емко.

 

А как не упоминать о таких людях?

Пришел человек на форум за информацией...читает тему и видит сообщение @I_Rex_I о том, что скрутки бывают хорошие и плохие. Сразу вопрос возникает - а какие хорошие? а какие плохие?

И идет человек к соседу или у себя на работе у местного электрика интересуется. А дальше - как повезет. Попадется толковый сосед - даст грамотный ответ. Попадется бестолковый - скажет, что сантиметровой скрутки хватит.

Вот Вы сразу указали длину скрутки. А @I_Rex_I даже этого элементарного параметра назвать не может.

Отличительная особенность сварки от других типов соединений - отсутствие понятия "контакт". Сварное соединение - монолит. В нем нет механического контакта двух или нескольких поверхностей.

Окисление меди - это реальность. О ней можно говорить или не говорить, но она существует.
И в этом вопросе надо учитывать условия работы меди. Если она находится в месте с ограниченным поступлением влаги - это одно. А если к ней есть массовый доступ влажного воздуха или непосредственно влаги, то это уже другое.

И на форуме желательно исходить из наихудших условий. Желательно сводить мысль к тому, что медь все же окисляется. Мы ведь не знаем, где и что собирается делать посетитель форума.

Но основная проблема скрутки не в окислении. Когда скрутка туго скручена, то в точках соприкосновения процесс окисления незначителен. Однако все упирается в тот факт, что скрутка со временем ослабевает. Это физическое свойство упругости металла. И здесь многое зависит от свойств проволоки. Если повезло, если в купленном кабеле проволока хорошо отожжена, то она пластична, хорошо ложится в скрутку и мало пружинить. А вот если проволока плохо отожжена, то в ней достаточно большие силы упругости. Ее скручиваешь двумя пассатижами, а она стремиться раскрутиться обратно.

Часто бывает, что в одном кабеле проволоки разной степени отжига. Например, скручиваешь фазные и нулевые скрутки - проволока мягкая, хорошо ложится. А начинаешь скручивать заземление - прямо чувствуется сталистая упругость. И потом, после сварки, фазные и нулевые скрутки дотягиваются чуть-чуть, а скрутки заземления дотягиваются чуть ли на на 2 оборота.

Вот так попадется человеку упругая проволока, сделает он сантиметровую скрутку и 5-ти проволок...последствия хорошо знакомы МЧС.

Вот скопировал из официальной группы ВКонтакте МЧС по Белгородской области

Опасное электричество
За 8 месяцев 2016 года в области произошло 533 пожара, в огне погибло 39 человек, 22 травмировано. 174 раза подразделения пожарно- спасательных частей выезжали на пожары, причиной которых стало Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования.
Только за 28 дней сентября текущего года 9 раз, пожарные-спасатели выезжали на пожар, причиной которых стало нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования.

Повторюсь...все рассуждения на форуме желательно вести в перестраховочном духе. Мы, сидя за мониторами, не знаем, что собирается делать читатель, где он это будет делать и из какого материала.

И если кто-то говорит о допустимости скрутки, то тогда должен говорить и о минимальных требованиях: длина скрутки, количество проволок в скрутке и качество самой проволоки.
И если какой-то из этих параметров нельзя определить или невозможно применить, то ограничиваться простой скруткой крайне нежелательно.

 

LS - малое дымовыделение. Для прокладки под штукатуркой этот параметр не актуален.

Ко вновь монтируемым и к реконструируемым. Большинство садиков и школ требуют переделки. Но это вопрос не форума, а гос. управления.

 

Согласно прочитанному можно вывести следующее:
Слабое место скрутки- временной период эксплуатации. (речь идёт о нормальной скрутке)
Но это слабое место есть и у клемников. Говорить о надёжном соединении на многие десятилетия можно только говоря о сварке. всё остальное имеет те же недостатки- временнОе ограничение эксплуатации.
Считаю, что запрет на скрутки исходит скорее из того, что при её монтаже слишком много места для косяков. накосячить с клемником ВАГО практически невозможно. Зачистил, вставил, забыл. Сделать же скрутку можно как угодно, и нередко встречаются действительно опасные способы. Поэтому от греха подальше решили её запретить вообще. Этакая защита от дурака. Нормальный электромонтажник умеет делать хорошие скрутки. но учитывая то, КТО сейчас занимается монтажём электрики, я бы лично тоже запретил скрутки. при чем в графическом виде инструкции, потому как эти "спецы" часто не владеют русским языком.
Вам делает электрику Джамшут?- Только клемники ВАГО!
Вам делает электрику спец электромонтажник?- можете доверить ему выбор соединения.

 

Я бы так однозначно не сказал.

Доводилось в домах 60-х годов менять проводку. И там были вполне рабочие простые скрутки.
Доводилось и в современные дома выезжать на ремонт. Сгорали Ваго.
Доводилось и сварные скрутки ремонтировать.

Соединить провода можно любым способом на многие десятилетия.
Но надо правильно эту процедуру делать. Применять правильный инструмент и качественный материал.

Нет в этом вопросе однозначности. Поэтому и происходят споры на этой почве.

И нет такого понятия "нормальная скрутка". Это голимая условность.

 

Что объяснять то? Какой длины скрутка?
Я указывал где-то. Делал 10-15 диаметров.

Не может и не хочет разные понятия согласитесь? Называть "параметры" скрутки...Тролльте дальше.

Да, да, да. Мы люди маленькие от нас ничего не зависит.
Да всем похрен было, строили временное жилье, "хрущевки" те же.

А я в третий раз Вам отвечаю. Откройте глаза, увидите ответ. У Вас проблемы со зрением? Или с головой в целом?

Какой интересный вопрос. Осталось только веером пальцы распустить.
Всю карьеру перечислить? Или как?
Ладно, достаточно того, что скажу, что имею присвоенную административно-техническую группу по электробезопасности.