Электрическая печь для Русской Бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот и "живые бани" ушли ... своим ходом.

 

Продолжаю заметки о Harvia Forte:

Переложил камни. Старался использовать только крупные камни, чтобы обеспечить конвекцию.
Однако, сверху всё же пришлось немного насыпать мелочи (буквально один слой).

Кардинальной разницы не заметил. Может чуть-чуть. Сауна нагревается чуть медленнее чем 1 градус в одну минуту.

Теплоизоляция у печки не очень, при том, что бока чуть тёплые, верхняя часть (та, что из нержавейки) прям горячая - градусов 55-60. За счёт этого в сауне при закрытой крышке устанавливается постоянные тепловой режим в 40 градусов. В санузле, где установлена сауна - 30 градусов. Что не очень приятно. Жарковато при такой температуре на унитазе сидеть. Решения пока нет. Не кондиционер же в туалет ставить.

Получается, что до 55 градусов (измеряю температуру над печкой и в 5 см над полком и беру среднее арифметическое) сауна греется минут 20. Поэтому, смысла в шибере нет. Тут наоборот вентилятор нужен.
Скорость прогрева до 80, 90 и 100 градусов пока не измерял. Займусь на праздниках.

Печь имеет четыре режима:
1. Полная мощность - 6 кВт (диапазон уставок температуры - от 250 до 300 градусов)
2. Частичная мощность - 660 Вт (диапазон уставок температуры - от 220 до 280 градусов)
3. Экорежим на случай длительного простоя (уставка 150 градусов)
4. Отключено
Режимы управляются с пульта, который можно установить прямо в парной. Управления крышкой (как в Helo) - нет.

Управление нагревом - релейное (не тиристорное).
В пике температура доходит до 317-319 градусов. Похоже, что блок управления печи знает про инерционность нагрева и учитывает это при включении/выключении нагрева. Нагрев отключает примерно на 287 градусах (щёлкает реле), после этого температура по инерции доходит до 300.

Пар... обычный. Какого-то уникального мелкодисперсного суперприятного пара я не ощутил. Пар как пар. Если медленно поддавать, то пар не видно, если лить воду ковшами, то на секунду появляется небольшое белое облако.

Из плюсов:
1. Главное - появилась возможность забежать в сауну в любое время дня и ночи на 1 заход и не греть 6 кВт печь ради этого целый час.
2. В продолжение этого - можно принимать сауну перед работой.
3. Теперь можно растягивать парение. Зашёл в сауну с температурой 40 градусов - уже тепло, потеешь 10 минут до температуры 50-55 градусов, а потом начинаешь подливать воды. Получается мягкий, комфортный и приятный прогрев, который можно растянуть минут на 20.
4. При моих размерах сауны достижима абсолютно любая влажность - хоть 100%.

Минусы:
1. Печь огромна и имеет неудобную форму овоида (эллипс с разными длинами полуосей)
2. Огромные потери тепла (греется при закрытой крышке)
3. Слабая конвекция (долго получать режимы выше 80 градусов)
4. Нет управления крышкой (как у Helo) и его не приколхозить. Также нет интерфейса для интеграции в системы автоматизации верхнего уровня (rs485, bacnet, knx, zigbee и т. д.).
5. Печь невозможно обучить тому, что есть ночной тариф по электроэнергии и надо максимально запасать тепло именно в это время.
6. Пар не является волшебным (не почувствовал никакого "сухого мягкого перегретого нешпаркого вылечивающего за одну поддачу все болезни" пара - пар как пар, в суховоздушке примерно такой же, только намного меньше).

 

Нагрев парной у себя с 25С до 60С сделал за 1.2ч, быстрее смысла нет, конструкция парной не успевает прогреться. Скорость прогрева парной примерно 0.5С в минуту.
Пар он и в Африке пар, нет "мелкодисперсного" пара и нет смысла нагревать пар до 400С, если на уровне тушки температура пара равна температуре воздуха, а это всегда обычный пар, ощущения зависят от абсолютного содержания влажности в воздухе.
Как я вижу, печку можно утеплить, если есть возможность конструкции печки это сделать внутри. Вырезать окошко в дне печки и поставить шибер, для регулировки конвекции.
Интегрировать датчики и управление в умный дом тоже можно, но оно вам это нужно? Интеграция ни чего не даст для регулировки кондиций, а управлять включением печки можно дистанционно розеткой сонноф.

 

Дно печки и так дырявое. Там двойное дно. Нижнее с прямоугольной прорезью примерно 25x7 см, верхнее - с большим количеством отверстий диаметром примерно 3.5 см. Поэтому, думаю, что дополнительное окно не нужно. К тому же проблемы с перегревом парной нет. Держится приемлемая температура (55-70 градусов).

 

Интеграция может позволить:
1. Греть камни в период самой дешёвой электроэнергии
2. Иметь информацию о температуре камней дистанционно
3. Понимать, что крышка не забыта в открытом состоянии
4. Получать в систему верхнего уровня информацию о исправности/неисправности ТЭНов
5. Управлять освещением и озвучиванием сауны в зависимости от включенного режима
6. Снижать мощность сауны до 2-х ТЭНов в период наиболее дорогой электроэнергии
7. Производить учёт потребленной сауной электроэнергии
8. Включать вентилятор после закрытия крышки для просушки сауны
Это то, что быстро придумал

 

А как же это?
Мелкодисперсный пар в бане: все, что нужно знать | T-O-M.RU

 

Чистое вранье про "мелкодисперсный" пар. Такого пара не существует в природе, это тоже самое говорить, что существует "мелкодисперсный" воздух.
Пар - это газ, а газ не имеет мелкодисперсности. "Мелкодисперсность" пара придумали маркетологи и от незнания физики.
В старых видео ВВД тоже рассказывали про "мелкодисперсный" пар, типа что бы подчеркнуть "уникальность" печей и что бы дороже продавать. Сангенс начал говорить про перегретый "мелкий" пар, тоже смешно слушать их.
По факту, все печи, что дорогие, что дешёвые, что парогенератор дают одинаковый пар и это просто физика. Другое дело, что не все печи могут создавать и поддерживать нужные кондиции.

 

Манагеры и продаваны - ещё и не то расскажут.

 

1 Для нагрева 100кг камней нужно порядка 4кВт, плюс потери парной порядка 1кВт. За сутки нужно порядка 15-28кВт для поддержания температуры в парной и камней в боевом режиме.
Проще включить за 2 часа печку перед парением и потратить до 10кВт, чем держать печку постоянно нагретой.
По остальным пунктам, это полностью нужно делать свою автоматику с внешним управлением от умного дома, в принципе сделать проблем нет.

 

По документации 4-6 кВт*ч в сутки для поддержания температуры. Термос он на то и термос.

 

На али есть счетчики электрической энергии, цена 1.3к, можно просто измерить реальное потребление печкой за сутки и при этом у вас в смежной комнате будет достаточно жарко. Не вижу смысла держать печку всегда готовой для парения.
Надо понимать, что термос печка имеет потери и скорее всего эти потери порядка 0.5-1кВт в час.

 

Может и надо, но я понять не могу как можно потерять больше чем мощность печи?
Мощность в режиме ожидания 660 Вт, соответственно потери не могут быть выше.
У Симфонии мощность в режиме ожидания 250 Вт. У Симфонии отдельный ТЭН, а у Форте три ТЭНа включаются последовательно. В связи с этим возникает вопрос, а одинаковая ли теплоизоляция у этих печей? Вроде в рекламе писали что в Форте лучше, из этого следует что Форте чаще отключатся должна. Если это так то возможно следует перевести её в Экорежим?
Хотя она будет просто ещё чаще отключаться, но зато меньше будет греть санузел. В общем я убедился что Симфония мне нравится больше чем новая Форте

 

Что то я не понимаю тебя.
Потери 1 кВт я понимаю, а что значит

?

 

А как тогда Симфония с той же массой закладки, но с мощностью подогрева 250 Вт работает?
Думаю, что там как раз примерно 250 Вт потери, может даже чуть меньше, всё же Forte более совершенная модель, а финны помешаны на экономии энергии. Как раз получается 6 кВт*ч в день.

Если посчитать стоимость разогрева сауны традиционной печью, то греется она 1 час. Т. е. при мощности 6.8 кВт, расход получается 6.8 кВт*ч.
Дальше процесс в обоих печах примерно одинаков - Форте переключается на режим полной мощности поддерживает температуру камней в периодическом режиме, Корнер Глоу (это прошлая печка) - также переключается в периодический режим и поддерживает температуру в парной.

Т. е. если пользоваться сауной каждый день, то затраты что на Форте, что на Корнер Глоу одинаковы.
Соответственно, каждый день простоя добавляет по 6 кВт*ч затрат. Т. е. примерно 40 рублей. Значит, что если принимать сауну 3 раза в неделю перерасход будет 640 рублей (на самом деле меньше, т. к. считаю по дневному тарифу, а Форте работает и ночью тоже) в месяц. А ещё можно крышку между заходами закрывать.

Поэтому, наверное, большой целесообразности в отключении сауны нет.
В идеале, конечно, транспортировать тепло из сауны на обогрев квартиры. Было бы вообще круть. Автоматика бы прижала отопление и, возможно, удалось бы вообще избежать перерасхода.

 

Симфония была хороша, когда была новой. Сейчас, думаю, после 20 лет хранения в непонятных условиях, её характеристики могут быть абсолютно любыми. Особенно учитывая аналоговое управление.
Возвращаясь к Форте:
В Экорежиме она будет держать температуру закладки 150 градусов. Конечно же это снизит температуру санузла, но, тогда, для приёма сауны нужно будет за 2 часа перевести её в режим полной мощности. Т. е. теряется функционал "instant sauna".