1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Начал первый отопительный сезон в доме из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Afternoons, 04.10.16.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @Андрей610, изнутри штукатурки нет, согласен и это сильно влияет на теплопотери. Но сейчас при не высохшем доме и без штукатурки изнутри теплопотери на дельту в 15 градусов 21 Вт/м2. Значит при температуре -15 дельта будет 45 градусов и соответственно расход в районе 60 Вт/м2. Но когда дом высохнет и изнутри заштукатурится, цифра снизится до стандартных 30-40 Вт/м2 при толщине стены в 40 см. Так что эта цифра в целом подтверждает базовые цифры по теплопотерям домов из арболита. :hello:
     
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    40 вт/м2 при +8С на улице это полный аут... Температра ТП 27-28 - это отдача пола практически максимум для теплых домов в самый сильный мороз...
    при -25с на улице Ваши теплопотери будут в четыре раза больше, это на уровне вообще не утепленных и старой советской постройки домов...

    Мы сталкиваемся с домами из арболита, я этот материал не продаю и мне все равно на Ваши расходы на отопление:
    Ерунду полную они говорят о теплопотерях 20% через стены, и то что Вы утеплением не сыкономите много тут ...
    Арболит БЕЗ УТЕПЛЕНИЯ - это холодные стены и холодильник дом, требующий утепления при сегодняшних ценах на энергоресурсы... без вариантов...

    P. S Даже более дешевый газобетон низкой плотности таких больших теплопотерь и продуваемости не имеет...

    К сожалению ...это правда, хорошо если у Вас карнизы крыши широкие, нет внешней отделки и есть возможность снаружи добавить утепления дому ...
     
    Последнее редактирование: 09.10.16
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, не нужно возражать против правды... хорошо? Мы ведь за истину конечному потребителю?
    На форуме полно народу для доказательств того, что дом из арболита при сегодняшних ценах на энергоресурсы уже давно необходимо утеплять...
     
  4. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @cardiosoma, Эммм. а какой не надо утеплять? Ну кроме каркасных, которые сами по себе являются утеплителями.
     
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    @fgor09, они позиционируют стеночку в 300-400 мм как не требующую утепления...
    В итоге в любой более менее теплый дом 200м2 достаточно мощности 10-12 кВт для его полного отопления в пики...
    Но если арболит ... то тогда лучше минимум 20 кВт при любом виде отопления.
    - а это уже не приемлемо.

    P. S. Нормы не более 50 вт/м в пик... По ценам на отопление лучше равнятся на Европу... к ним идем...
    Там дом с такими однородными и дышашами стенами (без утепления) не получится даже попробовать сдать в эксплуатацию...
     
    Последнее редактирование: 09.10.16
  6. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @cardiosoma, и что? а производители кбб говорят что их утеплять не надо, а газоблок 400мм тоже говорят утеплять не надо. И даже протерм говорят не надо утеплять. Толку то?

    Всё утеплять надо, если хочешь энергоэффективный дом.

    Я бы сказал что утеплять не надо дом из СИП-панелей. Но дом из такого материала то ещё удовольствие. Для меня сомнительное.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @cardiosoma, Игорь, да расслабься ты. :) Я арболит не продаю, ты же знаешь, я просто по нему консультирую. Все цифры которые есть беру от форумчан с нашего форума, которые топятся электрическим отоплением и все эти цифры выставлены у нас в темах.

    Внизу несколько цифр. Табличка с цифрами Алексея (leletau). У него правда арболит монолитный, но и цифры теплопотерь меньше 20 Вт/м2. И есть еще цифры Павла. У него стены 40 см. арболита и теплопотери были 31 Вт/м2, но он решил утеплить мин. ватой стены. После утепления 50 мм. мин. ватой теплопотери снизились на 5,6 Вт/м2. Окупаемость такого утепления конечно под вопросом, но у него просто мин. вата уже была закуплена. Так что цифры теплопотерь на арболите в 30-40Вт/м2 при стене 40 см., и в 50 Вт/м2 при стене 30 см. обычное явление в нашем регионе. Для тех, у кого электрическое отопление это возможно цифры немаленькие, но с газом при таких теплопотерях и площадях домов до 150 м2 только идиоты утепляются. ИМХО.

    Честно говоря не понимаю, на чем основываются твои выводы о необходимости утепления арболита или о недостаточности стен в 30-40 см? :faq: Дом у Жени сырой и не просохший, топится первый раз. Арболит без штукатурки слабо держит тепло, но он изнутри еще оштукатурить не успел. Когда дом просохнет и изнутри будет штукатурка, цифры будут расчетными или меньше. На форуме достаточно тех, кто реально живет в домах и топится не первый год. Их цифры подтверждают написанное мной.
     

    Вложения:

    • Электропотребление сент. 2013 г. - окт. 2015 г..jpg
    • Отопление электичеством.jpg
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @cardiosoma, дом со стенами в 30 см. арболита и стандартным утеплением будет терять в среднем по году (не в пик) порядка 50 Вт/м2. Если дом 10*10 м., то отапливаемая площадь будет 150 м2*50 Вт/м2*214 дней*24 часа = 38520 кВт*ч. Если топиться электричеством, то это конечно много. Но если газом, то это 5500 м3 газа или порядка 28000 руб за 7 мес. или 4000 руб/месяц. Для многих 4000 руб. в месяц на отопление в отопительный период за дом 200 м2 вполне приемлемая цифра. Она безусловно будет расти с ростом цен на газ, но и денег при стройке такие люди экономят немало, т. к. стена всего лишь 30 см. Так что тут у каждого свои резоны.
    Зачем нам ровняться на Европу? :faq: Нам самим надо головой думать и выбор делать осознано. Каждый должен понимать будущие затраты и соответственно выбор делать с учетом этого. У нас к сожалению люди строят в большинстве случаев от балды. :(

    А что касается европейских требований, то у нас по ним строят мало и цифры таких людей будут расти очень медленно. В первую очередь энергоэффективные дома будут строить те, у кого отопление электричеством и ночной тариф по приемлемым ценам. Ну и конечно Иркутская область, потому что там электричества хоть залейся и цена на него копеечная. :)]

    Что касается тепловых насосов и прочих наворотов, которыми ты занимаешься и которые ты продаешь, то тут надо смотреть в каждом конкретном случае индивидуально. Если делать все самому, то может и есть смысл. Но если все это дело покупать, то в целом ряде условий эта тема никогда не окупится. Именно поэтому количество тех, кто делает ТН сам значительно больше чем тех, кто их покупает. Но если цены на энергоносители будут расти, а цены на заводские ТН и их установку падать, то думаю количество пользователей заводских ТН вырастет, т. к. улучшится экономика их использования. :hello:
     
  9. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @a991ru, а раньше ты производил арболит?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @fgor09, лет 8 назад на ручной трамбовке, а потом быстро завязал, потому что прочность нормальная получалась, а вот качественную геометрию сделать на ручной трамбовке не получается, да и производительность низкая была, на бригаду в 4 человека всего 120 м3/мес. заработок был, но перспектив не было. Те блоки по сравнению с экодревовскими как запорожец и мерседес.

    А почему спросил?
     
  11. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @a991ru, а почему в Иркутской области дешевое электричество?
    Откуда такой коммунизм? Н верю.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @fgor09, у них ГЭС. В сельской местности днем 75 коп., ночью 43 коп. :)] https://energo-24.ru/authors/energo-24/11026.html
     
  13. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    Как это почему? Все потому же - темы у тебя своей нет и не ясно что, когда, где и почему. Вот так в разных темах и получаю информацию :)

    А вообще, если ты сам делал арболитовые блоки то зачем строить из арбомонолита? Блоками бы сделал бы себе стену с перекрытием швов. Чудеса!
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @fgor09, блоками прочность другая нужна, ведь плиты перекрытия ж/б будут. У меня дом на электричестве планируется, а если бы из блоков строил, то теплопроводность была минимум 0,11-0,12 даже если бы швы разрывал, а монолитом 0,075, т. е. в 1,5 раза лучше. А ценник у меня примерно одинаковый получается. Так что мне смысла из блоков делать не было. Я согласен конечно, что не каждый может монолит сделать качественно, но я то могу, поэтому и монолит сделал. :hello:
     
  15. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.658
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    Ой не верю в эти сказки, в Волгодонске тоже АЭС строили обещали халявное электричество. Как построили так сразу и подняли цену.

    А саяно шушенскую ГЭС даже чубик не смог раскрутить, такая там мафия сидит.

    Сейчас я могу поверить в коммунизм только в Чеченской республике и то если её глава захочит.