1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Начал первый отопительный сезон в доме из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Afternoons, 04.10.16.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    Так ты их тарифы посмотри, я ссылку скинул. Тут не надо верить или не верить, тут надо просто принять как есть и молча завидовать. :)]:hello:

    Но насколько я в курсе темы, там изолированность системы и большой избыток. Т. е. им электроэнергию девать некуда. Производства конечно развиваются, но и Богучанскую ГЭС тоже запустили, а это еще куча мВт. Так что у них с электроэнергией халява.
     
  2. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    14114696753637.jpg

    Так там реально рай для генерации биткоинов!
     
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Рекомендуемые 50 вт/м это не средние теплопотери, а минимальные...
    Мы немного перепрыгнули сразу на другую меньшую площадь.
    Хорошо...)

    На электричестве подмосковья по 5 руб, 50*24*214= 38.520кВт*ч*5р =192т.р сезон.
    На маг. газе: 38.520/7=5520м3*5 р= 27.600р +8 т. р (год.договор) = 35.600 руб.

    Я не предлагаю в этой ветке и не рекомендую отапливать дом из арболита без утепления тепловым насосом, но раз Вы зачем то его сюда притащили...

    38.520/4=9630*5р = 48.000 руб.

    С учетом ночного тарифа, я считать не стану, дело в том, что их потому народ давно и начал ставить усиленно (в моем регионе) ...
    Месячные расходы давно дешевле газа выходят...)

    P. S. @a991ru, с чего Вы решили, что в МО основное большинство собирает ТН самостоятельно? Это по форуму что ли? Да тут много самодельщиков, но основная масса как раз наоборот ставят готовые...)

    150м2 при хорошо утепленном доме это 8кВт, такая мощность от ТН вполне доступна и как правило чаще газ даже дороже провести...

    Что касается нет смысла, Вы что просто издеваетесь? У меня их в самой ближайшей округе дома штук 10 наверное, немецких, европейских и т. д каких только народ не понаставил уже...)

    Не для подсчетов окупаемости видимо...а просто для недорогого отопления дома:hello:.
     
    Последнее редактирование: 09.10.16
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    При цене 75 коп, проще сделать хороший теплый водяной пол и топить электрокотлом цепляя максимально ночной тариф.

    Хорошая цена там на ээ ...тут согласен!
    Нет смысла даже думать тут о чем то другом...

    P. S. На Европу всеж лучше смотреть, потому что мы потихоньку идем к ихним ценам на энергоресурсы...
    И кстати в холодном доме ТН окупается очень быстро... а в теплом долго...парадокс тут...:)]:hello:
     
    Последнее редактирование: 09.10.16
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @cardiosoma, насчет обслуживания магистрального газа верно подмечено. Знакомая в прошлом году в первый раз газом топила и договор на 16 тыс. заключила (несколько выездов аварийных и профилактических). В этом году уже поумнела :) и договор заключила только на 9 тыс. руб (1 выезд профилактический и 1 аварийный). Аварийный выезд так и так они сделают, но если договора нет, то он обойдется значительно дороже, так что его тоже решила в договор включить. Поэтому при учете стоимости затрат на газ затраты на обслуживание газа стоит учитывать, тут я согласен. :hello:

    В наше время нет смысла ориентировать систему отопления на максимальные теплопотери. На мой взгляд легче делать систему отопления под теплопотери чуть выше средних, а те немногие морозные дни, которые будут (неделя-две) можно просто доп. отапливать другим источником энергии (любым), начиная от электричества и заканчивая печкой. При таком раскладе обычный дом из арболита со стенами в 30 см. без всякого утепления будет иметь средние теплопотери на уровне 8 кВт. Во сколько под ключ человеку обойдется ТН на 8 кВт? Под ключ имею ввиду заплатил и приехал проверить как работает и все.

    Что касается газа, то все понятно, т. к. его проводка может обойтись в приличную стоимость. Но если цифра будет приемлемой, то люди конечно будут делать газ, т. к. его надежность на несколько порядков выше. Поэтому тут нужна приличная разница и если она есть, то можно ставить ТН.

    Что касается ночного тарифа, то я себе строю под эл. отопление без ТН и рассчитываю на ночной тариф. Стройка к сожалению движется медленно, но когда дострою и запущу, обязательно поделюсь цифрами. Самому интересно, насколько правильно выбрал схему. :)
    :hello:
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Мой Вам хороший совет, вполне оправданно конечно электро котлом на ночном тарифе, но обязательно сделайте хорошие водяные полы. Не пожалеете об этом никогда потом.

    Дело в том что стяжка ТП это тот же теплоаккумулятор, только вообще не занимающий места в доме.
    Плюс легко добавить потом в такую СО бесплатный нагрев от СК к примеру ... Весна, осень, межсезонье да и самые морозные дни кстати - солнце очень часто вообщем есть...

    ТН в средний хорошо утепленный дом это обычно и есть в пределах 8-10кВт, приблизительно и если только отопление и без лишних наворотов, реально обходится все полностью от 60 т. руб за 1 кВт выходного тепла от него.

    Поэтому такую мощность народ осиливает (часто поэтапно) и ставит.

    Насчет надежности газ-тн, в Вас живут предрассудки :aga:, это больше надумано, честно...
    Наоборот с ТН можно спокойно уехать за границу скажем на месяц и ни о чем вообще не думать...

    А с газом ...как не крути, даже с учетом всевозможной автоматики, все же не так спокойно и нужно присматривать...

    Но газу спокойно подходят радиаторы, а ТН-у очень желательна СО - теплые полы...Впрочем на этапе строительства это не сильно дороже и существенно, а вот в готовом уже доме... потом переделывать СО на низкотемпературную - да очень дорогая проблема ...

    P. S. Насчет неполной мощности, Ваша логика полностью верна и так можно существенно сыкономить...но у нас народ почему то любит ставить с полным покрытием дома и даже с запасом на запредельные морозы...

    Хотя несколько человек есть, что на 80% покрытия ТН ставили, да оправданно...совсем не часто и немного в пиковые морозы чем нибудь дотопить приходится. :hello:
     
    Последнее редактирование: 09.10.16
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @cardiosoma, теплых полов у меня не будет. :) Я не против ТП и не за. У меня их просто не будет. :hello:

    Что касается цены на ТН, то получается по вашим словам примерно 500-600 тыс. минимально, но под ключ, за 8-10 кВт мощности. Наверное при определенных условиях и такой вариант будет выгоден.

    А насколько СОР в 4 реален? Мне кажется эта цифра не совсем реальна. Она возможна в какие то моменты, но круглогодично вряд ли, ну может быть только если ТН на воду, а такой ТН вряд ли 500-600 тыс. под ключ стоит.
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Сор плавает только у воздушных ТН по году, при +7С на улице и подаче не выше 35С он 4,5, при -15С на улице уже будет не выше 2,3.
    Это все есть на графиках и это фреоновый цикл Карно, там ничего не изменишь...
    Растет разница температур между средами откуда и куда идет тепло... уменьшается и СОР...

    Но, воздушники и обходятся много дешевле, воздушный блок на фасад повесил и фсе...

    Я вам цены писал за грунтовые, это они с газом сейчас почти на равных...Но и дороже в установке т. к земляные работы не дешевы.

    Там они всегда стабильно по 0С земли работают, при теплом доме и теплых полах, как правило до 35С подачи в СО почти в любой мороз они укладываются и эффективность в этом случае не менее 4.
    Хотя вот сейчас например земля еще +10, а это означает СОР за 5 даже. Т. е в среднем по году даже выше выйдет, но считать 4 - это просто более чем честно.

    P. S. В большинстве европейских ТН, стоят теплосчетчики... да и на любой другой пользователь может сам поставить, и кстати ставят, так что тут нет смысла даже пытатся заявлять завышенные цифры...:no:

    Здесь темка не о том, поэтому на этом давайте и завяжем о ТН. :hello:
     
    Последнее редактирование: 09.10.16
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    А по теме топикстартера, если кто не планирует пока стены утеплять, тогда нужно делать хотя бы карнизы крыши с хорошим запасом и пошире.

    Дело в том, что по подмосковью, дома не важно из чего они построены были, где не планировали утепление, а потом утеплили...
    их хорошо видно, крыша даже на красивом доме...
    с маленькими карнизами... чисто эстетически и на мой возможно придирчивый взгляд, потом сильно портит дом и не смотрится уже так как могла бы смотрется на нем...:hello:
     
  10. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @cardiosoma, вы сказали что дома из арболита неутепленные холодные.
    Так а какие по вашему мнению "каменные" дома будут теплыми неутепленные?
     
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    @fgor09, никакие...материал несущих стен уже не имеет значения...
    сейчас идет полномасштабная война за остатки углеводородов на земле и надеятся на то что они будут оставатся в нашей стране дешевыми - просто верх недальновидности...

    Утепление любых стен, в будущем с ростом тарифов окупится сторицей и принесет экономию в дальнейшем, а значит прибыль...
    Минимум сейчас это хотя бы выходить на рекомендованные 50Вт/м2 в пиковые морозы.
    Никакие средние 50вт/м2, а это 100вт/м2 в пики просто для дома ПМЖ который сейчас строится уже давно не приемлемы ...

    А в идеале... если думать о расходах на отопление своих детей в Вами созданном строении, вообще лучше ориентироваться на минимальные европейские нормы утепления.

    У них утепление домов сейчас пол, стены, перекрытие - начало это 20 см, 30 см, 40 см...и иллюзий о том что можно утеплить все оч. хорошо, но кроме стен - у них не практикуется. :hello:
     
    Последнее редактирование: 10.10.16
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @cardiosoma, теплопотери не пишут в СНиПах на пиковые морозы, там градусо-сутки отопительного периода в базе расчета или усредненные по году, ведь страна большая и пиковые цифры везде разные. Вы откуда взяли эту цифру в 50 Вт/м2 в пиковые морозы? Какой пункт СНиПа?
     
  13. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    В доме на первом этаже +26, на втором +25 (да-да, не перепутал)
    Поскольку ни одной межкомнатной двери в доме еще нет, эта температура одинакова для всех помещений, кроме котельной (там +27) и входного тамбура (там +22, но он плохо утеплен и дверь наружу кривая и щелястая времянка)
     
    Последнее редактирование: 10.10.16
  14. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    Дом не оштукатурен, откосы (окна/двери + скрытые короба рольставень) - не утеплены, выход на чердак пока просто завален пенопластовыми плитами с щелями и проч (а это не люк метр на метр, а лестничный проем 120х3500) - в общем, еще есть куда стремиться в плане утепления перед тем, как наступят настоящие крещенские морозы :)
     
  15. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    Согласен :)
    Я, хотя в глубине души и не планирую дополнительно утеплять пока стены, но и с чистовой отделкой пока тоже не спешу, надо будет все-таки пожить пару сезонов, убедиться в теплосопротивлении стен самому, что бы потом не пришлось на чистовую отделку фасада спешно наклеивать пенопласт с минватой :)
    По этой же причине на всякий случай заложил в проект котельной и в стяжку разводку для радиаторов, ну так, мало ли - придется доукомплектовать систему отопления, а то остекление на втором этаже большое, вдруг не спасут от промерзания даже специально задуманные на портал рольставни :pioner: