1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Начал первый отопительный сезон в доме из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Afternoons, 04.10.16.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @Afternoons, а почему окна должны промерзать? Или у тебя оконный профиль дохленький?
     
  2. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    Это не окна, это портальная система выхода в будущий зимний сад :)
    Профиль конечно не супер-пупер, обычный, рехау сиб дизайн, и площадь остекления большая, 230х220 см (там. на фото, на 2ой странице, чуть виднеется на втором этаже, за антенной)
    :)
     
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    @a991ru,
    @a991ru, у нас страна энергопродающая и внутренний рынок для ее блага имеет значение...
    И поэтому никто не запрещает напрямую в СНИП построить дом со средними теплопотерями 50вт/м2.

    Но все таки если читать и делать выводы более внимательно, то удельные теплопотери за отопительный период, для частного дома, рекомендованы не более 150кВт*ч на 1м2 площади.
    Из этого и выходят минимальные теплопотери в пики не более 50-60Вт/м2.

    В Европе кстати всего не более 60квт/ч на м2 за отопительный период.
    С большими теплопотерями - дом вообще не возможно у них сдать в эксплуатацию...

    Из этого лучше всего и делать окончательные выводы по поводу очень сдержанных рекомендаций нашего Снип...
     
    Последнее редактирование: 10.10.16
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Просто поймите, я в корне не согласен с Вашей точкой зрения потому что она только на сегодня ...
    А дом строится на долгие годы...

    На стадии строительства...многое вполне доступно...Потом уже будет поздно и много дороже...
    Ваши 3-4 т. р на маг. газе, да согласен доступные месячные траты...
    Но ...официальные источники прямо заявляют, что в ближайшие годы эта цифра должна увеличится в 5 раз...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @cardiosoma, не совсем понятно, про какую точку зрения вы ведете речь. :faq: Я с момента нового СНиПа, в котором есть возможность компенсировать недостаток по сопротивлению теплопередачи на одних частях конструкции дома за счет доп. утепления других частей дома, все свои мысли выражаю исключительно в кВт*ч теплопотерь за отопительный сезон. У каждого своя ситуация и каждый сам прикидывает, что ему надо делать. Вы же не считаете, что я заставляю людей строить стены из арболита в 30 см? Цифры для таких стен в целом определены: теплопотери на уровне 50 Вт/м2 в среднем за отопительный период в Подмосковье или в районе 90 Вт/м2 при -28 градусов. Многие сейчас уже в цифрах разбираются и к стройке подходят более серьезно. Кто то уменьшает площади домов, кто то стены делает толще, а кто то все конструкции делает теплее нормы.

    Поэтому когда вы говорите, что "...в корне не согласен с Вашей точкой зрения потому что она только на сегодня ... ", совершенно непонятно в чем вы видите эту точку зрения? :faq: Когда меня спрашивают, будет ли холодно в доме со стенами 30 см. арболита, то я отвечаю, что все зависит от того, сколько вы сожгете энергии на обогрев дома и если энергии сожгете больше, чем ваш дом потеряет, то в доме будет тепло и добавляю, что в цифрах это выглядит примерно так: при обычном утеплении полов, окон и кровли дома у вас будет уходить не более 50 Вт/м2 или 36 кВт*ч/м2*месяц или 252 кВт*ч/м2*год или 42 м3 газа/м2*год. Если стены 40 см. арболита, то цифры будут не более 40 Вт/м2 или 28,8 кВт*ч/м2*месяц или 201 кВт*ч/м2*год или 33,6 м3 газа/м2*год. Видя эти цифры каждый человек решает сам, что ему делать: добавить утеплителя на кровлю, окна получше поставить, стены сделать толще или утеплить их снаружи и т. д. А если вы считаете, что я должен всех уговаривать на то, что надо строить теплые дома, то это полная глупость, потому что нельзя брать на себя ответственность за других людей. Мой одноэтажный энергоэффективный дом при строительстве бригадой обошелся бы за коробку на 700-800 тыс. дороже, чем обычный вариант. Многие люди эти деньги пускают на инженерку и какую то отделку и заезжают жить, так что это выбор каждого: больше денег сейчас и меньше потом или меньше сейчас и больше потом. Вот это и есть моя позиция: человек должен сам решить, как ему поступить. Именно поэтому я крайне отрицательно отношусь к манагерам, которые навязывают свою точку зрения людям, убеждая их в том, что они не разбираются в теме и им надо послушать их (т.е. манагеров). А то, что у людей могут быть какие то свои личные ситуации, которые реально могут влиять на их выбор, подавляющему большинству манагеров совершенно наплевать. ИМХО.

    Нельзя всех грести под одну гребенку, убеждая что вы правы, а все остальные лохи. У каждого человека есть своя голова на плечах и у него есть право принимать те решения, за которые он и будет потом нести ответственность. :hello:
    Имея в своей деревне магистральный газ у всех соседей со всех сторон и готовность Мособлгаза мне его подключить, я строю дом с расчетом на электрическое отопление, потому что не считаю газ дешевым вариантом. Но у меня свой случай, свои теплопотери у дома и своя площадь. В другой ситуации другой человек с другими параметрами может думать по другому. Поэтому предпочитаю никого ни в чем не убеждать, а давать возможность людям самим принять окончательное решение, благо сейчас реально живущих в арболитовых домах людей в разных регионах страны более чем достаточно, чтобы получить достоверную информацию. :hello:
     
  6. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Интересные у Вас выводы. Сами попробуйте их заново проанализировать. Если, как Вы сами написали, удельные теплопотери (средние за отопительный период) рекомендованы не более 150 кВт*ч/м2, то почему указанное Вами пиковое значение оказалось меньше средней величины? Для того чтобы не выйти за среднюю в 150, пиковое может быть и 200 и 250 и даже 300, если таких дней зимой будет не очень много.
    Практика показывает, что даже со стеной 30 см из арболита, дома вписываются в указанный Вами параметр для Европы, а со стеной 40 см остается запас по выполнению норматива. Поэтому категоричность Вашего утверждения про обязательное утепление выглядит несколько спорно.
    Я не против создания домов с минимальным энергопотреблением и думаю, что со временем всё к этому придет. Но давайте честно признаемся, что создание подобных домов, штука весьма недешевая. И что предлагаете делать людям, которые на дом с обычными показателями с трудом набирают денег? Дальше ютиться по съемным углам?
    Наша с Вами задача дать людям максимум честной информации, а дальше пусть сам человек принимает решение как ему поступить и на что потратить свои деньги.
     
  7. Ildar8
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125

    Ildar8

    Живу здесь

    Ildar8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Казань
    У нас, в Северном Округе Москвы, 1 кВт- 5,38 руб.
     
  8. Ildar8
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125

    Ildar8

    Живу здесь

    Ildar8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Казань
    Это называется инфляция. Каждый год все потихоньку увеличивается. У нас загородный дом 8Х12, одноэтажный. Отопление газовым котлом Вайлант 24 кВт. Выставил на котле мощность на отопление на 10 кВт и вполне хватает, есть теплые полы примерно 36 м2 и 66 секций биметаллических радиаторов (5х12 и 1Х6).

    Расход газа за 2013 год 2707м3=11555 руб Цена газа 4 руб за куб, а с 1 июля 4,61 руб

    Расход газа за 2014 год 2404м3=11271 руб Цена газа с 1 июля 4,80 руб

    Расход газа за 2015 год 2150м3=10600 руб Цена газа с 1 июля 5,16 руб

    Сейчас цена газа 5,27 руб. И с 1 января 2016 года по 1 октября сгорело 1170 кубов газа, примерно на 6053 рубля. Так что у нас плата за отопление только уменьшается. Зимы стали теплее.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @Afternoons, так зимний сад это же плюс. Дополнительное остекление реально увеличит температуру и никаких проблем с промерзанием этого портала быть не должно. Или ты про период времени, пока зимнего сада не будет?
    @авто-любитель, Игорь цифры верные написал, по моему ты что то не так посчитал. Если 150 кВт*ч/м2*отопительный период, то получится 150000 Вт*ч/214 дней/24 ч. = 29 Вт/м2 при среднегодовой или порядка 55-60 Вт/м2 при -28 градусов. Так что при стандартном варианте утепления других конструкций 30 см. арболита 100% в эту цифру не вписывается. Так что тут дело не в Европейких нормах или в каких то других требованиях, а в индивидуальном подходе каждого человека к своим затратам на отопление: больше денег сейчас и меньше потом или меньше сейчас и больше потом. :hello:

    P. S. Хотя leletau в своей одноэатжке отапливаемой площадью 114 м2 со своими 40 см. стенами из арбомонолита и утеплением кровли в 60 см. опилок получил очень маленькие теплопотери за год (дом под Питером). У него ушло на электричество на все (включая ГВС и другие энергопотребители) в районе 19000 кВт*ч за 365 дней. Получается 19000000 Вт*ч/365 дней/24 ч./114 м2 = 19 Вт/м2 и это не отопление, а отопление + ГВС + другие потребители электроэнергии. :hello:
     

    Вложения:

    • Электропотребление сент. 2013 г. - окт. 2015 г..jpg
  10. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, На период времени, пока его нет.
    Зимний сад будет только через несколько лет, сейчас пока и без него забот хватает :)
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    @Afternoons, рольставни стоят космических денег. Ты не думал над вариантом съемных ставень из фанеры и приклееным к нему ЭППС с учтановкой их на ночь только в самые сильные морозы. Думаю до -20 твой оконный профиль легко потянет. Ведь если потом будет зимний сад, то ты чего рольставнями там делать будешь?
     
  12. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    Космических, угу, согласен.
    А рольставни скрытого монтажа (вот те блестящие полоски над окнами на фото) - еще дороже :mad:
    Но это уже закуплено и смонтировано на всех окнах (включая портал зимнего сада).
    Функционал - не только защита от мороза, но и локальное затемнение помещений, да и просто - от хулиганов, задержка на несколько минут до приезда охраны :)
    У жены в доме такие на всех окнах, она к ним привыкла, захотела что бы здесь были такие же. Женщины :)
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    С этим аргументом не поспоришь. :)]

    Посмотрел у себя в личном кабинет Мосэнергосбыт как росли тарифы на электроэнергию.
    01.04.2010 год. (день) = 2,47 руб/кВт*ч
    01.04.2010 год. (ночь) = 0,84 руб/кВт*ч
    01.07.2016 год. (день) = 3,87 руб/кВт*ч
    01.07.2016 год. (ночь) = 1,37 руб/кВт*ч

    За 6 с половиной лет цены на электроэнергию выросли:
    день - на 57% или на 8,8% в год.
    ночь - на 63% или на 9,7% в год.

    Кто уже давно пользуется газом, может посмотрит по газу такие же цифры? :hello:
     
  14. Viantv
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    649

    Viantv

    Живу здесь

    Viantv

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    649
    Адрес:
    Россия
    Всю жизнь до новых снипов 100вт/м^2 считали нормой, а теперь лобби пенопласта и стекловаты загоняют нас в дома, где без дорогих климат-станцций жить вредно!
    В энергогенерирующей стране с бесконечными (относительно других стран) запасами воды (возобновляемый ресурс, если не гадить в колодцы и реки) и углеводородов, с атомной энергетикой счетчики на воду и энергосберегающие технологии строительства - экономия на гигиене и здоровье граждан (через пароизоляцию стен жилищ)- почти геноцид!
     
  15. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @Viantv, дальше то что? Ну геноцид?

    Ваши предложения? Идти с вилами?