Отделка, инженерия и коммуникации в домах из SIP - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Патриот78, красиво, аккуратно и радует с эстетической точки зрения.

От идеи использовать тонкий листовой металл Вы ушли? Кажется были такие мысли..

 

Вызывает некоторое недоумение желание прятать проводку в 2-3 слоя гипсокартона, напоминает "береженого бог бережет, говорила монашка натягивая презерватив на свечку"
Планирую попробовать в ближайшие 2-3 месяца сделать натурный тест -
на лист ОСП прибить ВВГнг, одну жилу аккуратно перерезать почти полностью, на разрез одеть термоусадку, по краям положить гипсокартон и за шпаклевать гипсом. Т. е сделать имитацию поврежденной проводки в стене обшитой одним листом гипсокартона. После высыхания повесить на этот провод нагрузку в несколько КВт - добиться разрушения провода в месте дефекта и посмотреть, что получится - будет ли возгорание ОСП или нет. После этого приму решение, как делать проводку

 

@Ян 11, спасибо, аккуратность признак мастерства)
От металла да. Оцинковка дает рыжие пятна на светлой стене со временем, собака. Толстый металл тяжел в работе. Можно использовать нержавейку, но..В любом случае постоянно получаются перехлесты кабеля, с ними получается адская камасутра. На фото понятно, почему. Как не продумывай, а все равно в лес смотрят) Дешевле получается два слоя ГКЛ. Нужны чистые 12,5 мм, толщина кабеля плоского ВВгНГ в районе 5 мм. А фигурно прижать и выгнуть-дело техники.

 

Угу, согласен. Априори когда видишь кривое и неаккуратное решение - даже если не разбираешься в этом - как копнешь - выяснится, что решение было неправильным.

Когда-то от меня бесился один из подрядчиков. по работе... приходил, смотрел и говорил либо "неаккуратненько", либо "хорошо". Вот это "неаккуратненько" мне потом доолго вспоминали...

 

Вызывает некоторое недоумение у меня лично пренебрежение официальными инструкциями и требованиями, которые писались не одним и даже не двумя умными людьми. Которые пережили много редакций. Которые, напомню, пишутся для того, чтобы кто-то случайно не умер. И которые, кстати, изменяются тогда, когда кто-то таки изворачивается и умирает. Решив, например, что раз сейчас ничего не случилось, так и дальше ничего не будет. Я же не жертва?
Напомню, что электробезопасность и пожарная безопасность - ЭТО КОМПЛЕКС МЕР, направленных на сохранение жизни и здоровья.
Исключение одного важного компонента системы безопасности не вызовет ее краха, но появится прореха в обороне,.. "ружье на стене, которое обязательно выстрелит".

 

Никто и не предлагает полностью отвергать ПУЭ Но хотелось бы понять - нужны ли эти излишние затраты(+2 листа гипсокартона) или это просто "презерватив на свечку"? Я уверен, что никто не проводил реальные исследования на тему пожароопасности конструктива - осп+ВВГнг+гипс с трех сторон.
Правильное сечение ВВГнг+правильные входные автоматы (подобранные по диаметру жилы, а не "побольше") не дают адекватную пожаробезопасность(+заземление, узо и тд)?
Электрика у "соседей"(примерно с 21й минуты)

 

@Патриот78,
Написали Вы человеку много и красиво, и со многим согласен.
Но! По ПУЭ запрещена проводка электрики в горизонтальных штробах.
Только вертикальные!
Горизонтали должны быть в полу или на потолке.

@Flowersnoname,
ГКЛ Волма - дерьмо. Своими руками с ним работал - с Кнауф даже рядом не валялось.
Заделывать как-то первый слой ГКЛ не надо - просто ставьте второй слой с разбежкой швов.
И все правильно написали - на пол ГКЛ не годится. Минимимум ГВЛ, а лучше ЦСП

 

Всё-таки странно. У нас очень любят ссылаться на ПУЭ. Но почему-то старательно обходят стороной пункт, где четко написано, что прокладка проводки по (в) стенам из горючих материалов допускается только открытая, либо скрытая в металлических трубах и металлических распаячных коробках.

 

Повреждение изоляции между фазой и нулем - без контакта с землей - не приведет к срабатыванию УЗО - ток протекает между фазой и нулем, как при любом нормальном электропотребителе. Земля + УЗО позволяет увеличить вероятность того, что землю тоже повредят - но для реальной защиты проводов (не приборов и не человека) от этой ситуации с точки зрения логики наверное нужен провод с землей БЕЗ изоляции (а то и оплетка из заземленного провода вокруг обеих жил а лучше вокруг каждой жилы).*

Теперь автомат. он конечно защитит от КЗ. Но пара автомат-провод подбирается под рабочий провод. То есть мы берем провод 1.5 квадрата, автомат 16А (по таблицам) или 10А (понимая длительность отключения автомата при небольших перегрузках).. И такой НЕПОВРЕЖДЕННЫЙ провод с такими автоматами будет при нагрузках почти-отключения (то есть не-отключения) автомата умеренно нагреваться. Воткнули в розетку 2кВт тепловентилятор с отключенной термозащитой. И со спиралью в опилках. Он загорелся. Поврежденная изоляция дает какое-то сопротивление между жилами. Будут там протекать большие токи - выключится автомат. А токи, сравнимые с 2Квт электроспиралью? Для автомата это нормальный потребитель...

*мои домыслы

 

почему только с трех?
Я вообще думаю, может два раза в штробу перлфликс(/фуген/унифлот) закладывать - первый раз после штробирования - на дно. а затем, когда высохнет - после прокладки кабеля замазать остальное.

 

Достаточно пьяному с сигаретой уснуть в кровати, и все эти "три слоя гипсокартона"/автоматы/узо/... будут бесполезны - лет семь назад так было в квартире этажом ниже.
Все случаи не предусмотришь

 

Для упрощения, удешевления, ускорения монтажа. Думаю такой вариант не сильно проигрывает "трехслойному гипсокартону" в безопасности, но сильно выигрывает во времени и стоимости.

 

@SerjP75, а еще можно в аварию попасть, тут точно соблюдение никаких ПУЭ не спасут.
Можно ставить один вводной автомат на всю выделенную мощность, разводить как попало и понимать, что можно включать в розетки, а что нельзя.
Использование определенных правил (из ПУЭ) позволяет уменьшить вероятность пожара по вине электропроводки и электрооборудования. При этом
1) нормально выполненная и в хорошем состоянии провод, в который вставлены исправные приборы соответствующей мощности не нуждается сам по себе ни в дополнительной изоляции (кабель-каналах, мет. трубах, т. п.), ни в автоматах/узо/прочем. И гореть не будет.
2) использование заземления, автоматов, узо/диф.автоматов, изоляция проводки и прочее позволяет минимизировать проблемы при нарушении работы одного из выше-перечисленных пунктов. К примеру заземление предназначено для утекания тока при повреждении изоляции в землю. А УЗО - что бы в этой ситуации ток не продолжал утекать, а снять нагрузку... например в ситуации, когда он утекает через человека.
В данном случае спор сводится к одному - можно ли считать, что ОСБ без явного доступа воздуха перестает иметь класс горючести Г4 или можно счесть, что имеет меньший класс горючести? Или можно ли считать, что закрыв стену Г4 с помощью 9мм плиты Г1 - что мы можем считать, что дальше нам смотреть на раздел ПУЭ для Г1-конструктива стен (а не Г4 - ОСБ).
Или нам вообще плевать на ПУЭ, они самостройщикам не указ и делать как хотим. Хоть с одним вводным автоматом (наше личное дело), хоть с выделенным УЗО на каждую розетку даже в сдвоенной розетке и каждый провод в толстостенной мет. трубе.

 

Согласен. И похоже никто не проводил натурные тесты по этой ситуации. Поэтому и хочу попробовать провести такой тест с повреждением токонесущей жилы для гарантированного возникновения проблемы

 

@SerjP75 три слоя - нерентабельно, два слоя и малярные работы по заделыванию стыков и штроб пока является оптимальным решением.
Отделка гипсокартоном в два слоя-это не только соблюдение правил ПУЭ и СП по электробезопасности, это и повышение огнестойкости.
Кабель запрещено прокладывать в контакте со сгораемой поверхностью. Нужно отделить его от сгораемой поверхности слоем негорючего материала толщиной 10 мм.
Плита OSB имеет: класс горючести – Г4, воспламеняемости – В3, дымообразования – Д3, распространения пламени – РП3. Данный материал, OSB, относится к полностью сгораемым.
Гипсокартонный лист обладает: Г1, В2, Д1, Т1. Трудносгораемый материал. Облицованная гипсокартонным листом 12,5 мм без профиля ОSB плита получает класс пожарной опасности К1 (45), малопожароопасная конструкция.
Следовательно, облицованные ГКЛ толщиной хотя бы 9,5 мм стены и потолок получают соответствие классу К1 (45) примерно на 79,16 процента, и сдерживают распространение пламени в течении 40 минут. Дом после отделки 9,5 мм ГКЛ переходит из класса К3 (пожароопасные) в класс К2 (умереннопожароопасные);отделка вторым слоем 12,5 мм дает перевод в класс К1 (45 минут огнестойкости), малопожароопасная конструкция.