Стройка века: баня, дом... что дальше? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Макси Мка, работа сделана очень красиво. Как первый опыт так вообще гениально. У меня ощущения что трубы из меди можно более аккуратно чем полипропилен? Ну типа собрал некую конструкцию пока без пайки, если что-то гдето неровно-трубки подпилил, выровнял. И лишь затем уже спаял окончательно. У полипропилена паять надо фитинг за фитингом и не всегда конечная форма получается геометрически ровной. По крайней мере у меня.
А еще мне кажется медь можно подгивать немного? Вообще опишите как работалось в сравнении с полипропиленом.

 

@Sergant76, водопровод будем собирать из полипропилена. Максим хотел из сшитого, и нашёл уже инструмент для обжима напрокат, - но тут на форуме его убедили, что не надо бояться скрытой проводки, всё будет нормально
Кажется, Вы в этом убеждении сыграли не последнюю роль.
Трубы и фитинги начали закупать, - выбрали серые чешские, армированные толстым слоем зелёного стекловолокна. Они подороже итальянских (в которых стекловолокно красного цвета, слой потоньше) и сильно дороже нашенских РВК, но про эти серые обещали меньшее тепловое расширение и большую надёжность. Дама-консультант. которая консультировала не только меня. но и всех своих коллег подряд обучала сложным сантехническим премудростям - почему-то как единственный минус этих труб отмечала только дизайн, утешая меня, что серые трубы - это не так уж и страшно, и т. д. и т. п. То есть в остальном у них одни плюсы... Вопрос цены скромно замалчивался. Сами трубы раза в полтора дороже, а вот фитинги
Зато, говорят. с ними ещё и работать проще, чем с белыми.
Вот Максимка и расскажет.

 

У меня полипропилен на кухне замерзал обе зимы, оттаивал без последствий. Этим летом утеплили, как всегда спасибо Владимиру, ждем морозов. Я не знаю что именно такое

, может купить одну, налить воды, запаять и заморозить?

 

@vladlen@, я не думаю. что тепловое - то же самое. что "морозное"
Я думаю, это означает, что при нагревании меньше меняется геометрия системы, т. к. расширение не так существенно сказывается на размерах самой трубы...
Несмотря на то, что мы залили в СО антифриз, - мы не планируем замораживать нашу систему!
Вообще, собирались при длительных отлучках воду сливать , как делали в бане всё это время... ну подумаешь. бак не 50л, а 160
Но вообще всяко случается, конечно.
Несколько труб уже купили, - провести эксперимент с заморозкой идея интересная

 

Ну а теперь про ПП. Есть неармированный, есть армированный. ПП нормального производителя неармированный на ГВС спокойно идёт,даже надпись есть - до 70*(и даже до 90*,но это одномоментно, а не постоянно).А котёл на ГВС больше 60 не даст, у меня, по крайней мере, макс. нагрев 60*.А армированный - до 90*.А почему? да потому, что он для отопления! В первом доме собирал ГВС из обычного, производитель - Pilsa.Брал в местном магазине. У неармированных есть проблема - расширение по длине, поэтому им необходимо давать свободу для движения. Никаких извиваний по прошествии 7 лет не было.
Теперь об армированной алюминием.У неё расширение по длине совсем небольшое, но для паяния нужна специальная зачистка, алюминий надо счищать на глубину фитинга. У меня в котельной на отоплении до тройника на разделение 1 - 2 -й этажи стояла такая (производителя не помню, ставила фирма, думаю, что дерьмо привезла),через 5 лет в 2-х местах пузыри, думаю, наружний слой отклеился от алюминия, но не разорвало, всё на месте. И повело её немного.
Армированная стеклом.Этим всё сказано. Расширение почти нулевое. Есть одно но: - хрупкие. Если простой я вязал в узел и пихал в машину, то эти сгибать даже нельзя - треснет стекловолокно, и хана армированию, получаем простую по цене в 2 раза дороже. Такую есть смысл ставить только там, где короткий промежуток и нет возможности для линейного расширения. И есть у меня подозрение, что заморозку он не выдержит.

Абсолютно без разницы цвет тубы и фитингов, я паял белые с серыми без проблем.
При пайке трубу в фитинг не доводить 2 мм до упора. Может получиться наплыв внутри соединения, он зауживает или вообще может перекрыть проход.

 

@Asq2013, я ставил серые чешские везде на отопление и гвс, очень хорошие, мне понравились
режуться тяжелее чем рвк (кое где есть вставки) есть место на мельнице где все и фитинги и трубы к нему дешевле леруи

 

@Sergant76, всё примерно так и есть. Для аккуратной пайки ПП постоянно не хватает третьей руки. Можно, конечно, и обойтись без неё, и третью руку позвать, но всё же медные соединения вымерить проще. И уже собранные (зачищенные и покрытые флюсом) соединения прямо в собранном виде пропаиваются, без дальнейших сдвигов.

Поскольку там живой огонь, я под место соединения подсовывал кусок цсп. А чаще переносил частично собранную конструкцию на пол и паял там. И тогда после пайки размеры немного расходились, и потом всегда приходилось по месту подгибать и притягивать хомутами. Но медь это позволяет.

Под "тепловым расширением", о котором Ася упоминала, подразумевается провисание ПП труб с горячей водой. У медных этого, разумеется, нет. Насчет последствий промерзания для медных труб - ничего не скажу. Но ведь при замерзании разрывает в первую очередь не трубы, а краны и прочие фитинги, разве не так?

И, простите за сентиментальность, эмоциональная составляющая для меня не на последнем месте. У меня до последнего соединения не перестал учащаться пульс в тот момент, когда я прикасался к раскаленному фитингу прутиком припоя и наблюдал, как он мгновенно расплавляется и всасывается по всему соединению.

По скорости сборки ПП, пожалуй, быстрее. И по цене медь дороже.

 

Но на водоснабжение, как отметила Ася, мы собираемся использовать ПП. Все водяные трубы спрячутся за гипсокартон и станут недоступными. Поэтому хочется сделать понадежнее. Это одна из причин, по которой для горячей воды выбрали серые чешские. Если кто будет утверждать, что наше решение скорее эмоциональное, чем разумное, я не стану оспаривать. Еще одна из причин - я никогда с ними не работал, а мне нравится все новое. У этих серых труб нужно иметь ввиду еще одну особенность - у них стенки заметно толще (потому и режутся труднее). Но зато и внутреннее сечение чуть меньше, чем на остальных трубах. Надеюсь, на пропускной способности это скажется не слишком существенно.

 

Не нулевое. Армированные стекловолокном ПроАква SDR6 (толстая стенка) прекрасно расширяются при температуре воды 65 градусов. Монтаж был при 20 градусах. На 4хметровой стене было чтото вроде по сантиметру с краев но труба выбрала этот зазор и чуть провисла.
Максимке посоветовал бы учесть возможные трения трубы при линейном расширении если профиль гипсокартона будет металлический. Ну т. е чтоб труба не контактировала с острыми гранями.

 

Дааа, чуть не забыла!
Из забавного: пока мы работали в котельной в выходные, счётчик от нечего делать (считать-то ему пока нечего ) нас поздравлял, мигая:

 

Вы трубу часом не водорастворимой краской покрасили что коррозия уже проступает?

 

@Sergant76, мы трубу вообще не красили. Это монтажники из газовой конторы. Понятия не имею, какой краской они покрасили, сама диву даюсь!
Перекрасить стоит в планах, но не срочных.

 

От меня потребовали выкрасить внутренние трубы в два слоя, как наружные)

 

@FedinPapa, всюду всё по-разному.
От нас ничего не требовали, ни с наружными, ни с внутренними - сами при монтаже и покрасили, всё одинаково, - в один слой, естественно, и так уехали, ничего не завещав, никаких вторых слоёв.
Ну, посмотрим, что скажет пускальщик газа.

P. S. Кусочек трубы вокруг крана (см по 10-15 с каждой стороны) выкрашен в жёлтый цвет

 

А мне монтажники строго настрого запретили красить, пока технадзор не примет монтаж, а уж технадзор и сказал красить в два слоя, второй обязательно масляной краской) а при повторном осмотре повелел еще и внутрянку также покрасить) результат "работы над ошибками" принял по фотографиям