1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Непонятный расход у котла в мое отсутствие

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Жопорук, 15.10.16.

  1. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Путем визуального наблюдения установлено, что котел именно так и включается маленькими партиями. Подтопил чуток, потом начал разгонять горяченькое по системе. Потом еще раз подтопил. Отсюда один из моих вопросов по установленную температуру котла. Не слишком ли мало 60 градусов?

    Мощная и длительная протопка с длительным расходом возникает когда включается нормальное отопление после режима ожидания.

    PS. Небольшое уточнение, если смотреть на гистограмму, то там действительно есть совсем мелкие бары, но это отголоски предыдущих баров. Т. е. их стоит рассматривать как единое целое. На практике котел может топить объемами порядка 0.2-0.4 куба.
     
    Последнее редактирование: 20.10.16
  2. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Посмотрите внимательно на свой график, там есть пики по 1 литру. Котел сжигает этот литр за 1 секунду. Он у вас что, реально только на 1 секунду включается?
     
  3. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    нормальная среднестатистическая температура
     
  4. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Небольшое уточнение, если смотреть на гистограмму, то там действительно есть совсем мелкие бары, но это отголоски предыдущих баров. Т. е. их стоит рассматривать как единое целое. На практике котел может топить объемами порядка 0.2-0.4 куба. У котла встроено две горелки, он далеко не всегда их обе включает.
    Снимок.PNG
    Вот это в крупном масштабе. Каждая точка это посланное значение на сервер. Минимальная частота посылки 1 минута. Подъем в левой части графика ~10 литров в минуту. Плато в правой части это ~5-6 минутный перерыв.
    Т. е. он топил до 12:12, потом отдохнул минут 5 и опять пошел топить.

    А если глянуть на недельный масштаб, то видно, что поддержание температуры в 12 градусов обеспечивает меньшую крутизну расхода газа, чем поддержание температуры в 21.5 градуса (15 октября). Что вполне укладывается в тезис, чем больше разница между температурами, тем больше расход.
    Снимок2.PNG
     
    Последнее редактирование: 20.10.16
  5. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Похоже, что размерность не совсем та указана в гистограмме. Должно быть 1 куб, а не 0.1 :)
     
  6. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Давайте оставим эти графики и посмотрим с другий стороны.

    Всё, что у вас есть - это некий расход, который вы посчитали избыточным. И ваше субъективное желание платить меньше. Плюс периодически запрашиваете тмпературу воздуха в помещении (насколько я понял, даже не во всех). Вы поймите, что показания температуры в помещении непостаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть правильность счётчика. Это невозможно в принципе.

    У вас просто нет достаточного количества данных, чтобы судить о том, повышенный расход или нет.

    Все, что у вас есть - это факт того, что газ расходуется, как это уже подметил выше Doobik
    И желание платить поменьше.

    К сожалению, нет способа посчитать расход газа, имея только периодически измеренную температуру в помещении. Не изобрели таких формул ещё...
     
  7. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Все верно, особенно про платить меньше :) Измерить температуры в комнате готов, протестирован, ждет своей установки. Тогда будет немного больше информации для размышлений, будет понятна обратная связь температуры с расходом.

    Пока есть следующие предположения:
    1. 24-30 кубов газа за 2.5 дня - слишком много для разницы температуры в 10 градусов для площади 120 кв. метров. Это мое предположение.
    2. Нужно утеплять чердак и второй этаж конкретно.
    3. Врет счетчик, в газопроводе паленый газ.
    4. Надо поднять температуру пониженного режима, дабы не тратить много на нагрев потом до номинала.
    5. Илишне низкая температура теплоносителя на выходе, от того неэффективно работают радиаторы, требуется больше протопок. - опять моя идея.

    Немного погуглил, нормативы по МО на потребление газа на отопление 7 кубов на квадратный метр в месяц. Судя по нормативам МосОблГаза у меня дом должен кушать до 45 кубов газа в сутки, т. е. 1.8 куба в час. Т. е. практически работать постоянно. Такое возможно, скорее всего, только в конкретные морозы.

    Текущий расход на поддержание пониженной температуры можно считать засчитанной до сбора дополнительной информации и построения графика корреляции протопок, температуры за бортом и в помещении с градусником :)

    Снимок4.PNG
    Собрал статистку по расходу в сутки за прошлый прошлый год с сайта газовой компании. Получается примерно следующее (см. выше). Расход за январь самый большой ибо тут новогодние праздники со всеми вытекающими каникулами за городом. Расход за текущие 20 дней октября 7.85 куба в сутки. Возможно, что из-за более прохладной погоды, хотя, судя по гисметео прошлый октябрь мало отличается от нынешнего.
     
    Последнее редактирование: 20.10.16
  8. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Температура теплоносителя у вас нормальная.

    Увеличение температуры пониженного режима против нынешней вызовет увеличение расхода газа на 10% на каждый поднятый градус. Сейчас у вас разница 10 град с улицей, поднимете до 16 в помещении (разница будет 14) - расход газа вырастет на 40% против нынешнего.
    Скомпенсирует эти 40% более быстрый прогрев помещения? Никогда. Просто сами посчитайте.
    Сейчас у вас расход в сутки пусть даже 10 куб (+2 на улице +12 в доме). При 16 град. в доме будет 14 кубов в сутки. За неделю нагорит лишних 28 кубов. Это газа на два дня работы котла! Неужели у вас догрев до комфортной температуры занимает 2 дня? Сами подумайте.
    Зачем тратить лишних 28 кубов, чтобы потом сэкономить меньше чем 28?

    Просто утепляйтесь и всё.
    Это самое лучшее, что вы можете сделать.
     
  9. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Именно такой точки зрения я и придерживаюсь. Прогрев занимает часа 3-4. С дистанционным управлением вообще не проблема. Приезжаю сразу в теплый дом.
     
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.636

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Екатеринбург
    А горелка с модуляцией или одноступенчатая? Если одноступенчатая, то Т не имеет значения для КПД котла, но! если СО на радиаторах, то лучшая теплоотдача у них при высокой Т.
    Если горелка с модуляцией, то работа на малой мощности имеет меньше КПД, чем на большой.
     
  11. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    К сожалению в документации не указано, есть модуляция там или нет. Знаю, что есть две горелки.
    Что такое СО?
    Радиаторы стоят почти везде люминий, 4 батареи металл. Харакетристики по тепловыделению на радиаторы дают, если мне память не изменяет, при 95 градусах...

    Как я понимаю, при повышении температуры теплоносителя будет на радиаторах выделяться больше тепла, соответственно прогреваться будет быстрее. Но расход газа упадет не так значительно, в то время как износ трубопроводов (ПП) возрастет.
     
  12. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    От повышения температуры не столько трубы пострадают, сколько будет больше накипи образовываться. Чуть увеличиается КПД за счет температуры, и чуть уменьшится если будет больше накипи. Шило на мыло.

    СО - система отопления.
     
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.636

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Екатеринбург
    Откуда она возьмется? :ogo:
    Не знаю. Измерьте ;) Зачем гадать?
     
  14. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    А ну да, там же у него незамерзайка. Запамятовал...
     
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.636

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Екатеринбург
    Даже если вода! В СО вода не проточная. Все, что в ней есть, выпадет при любом нагреве. Быстрее или медленнее - не имеет значение в масштабах времени эксплуатации. После этого ни какой накипи ни при какой Т быть не может, т. к. содержание солей в воде не бесконечно.