1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Чем крепить стропильную систему

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Скинтекс, 15.10.16.

  1. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Десногорск
    Вы вход с выходом перепутали.
     
  2. Денис_Орлов
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.575

    Денис_Орлов

    пилю-строгаю-наплавляю

    Денис_Орлов

    пилю-строгаю-наплавляю

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.575
    Адрес:
    Тольятти
    Так работа гвоздя на выдергивание в несущих конструкциях не должна учитываться. Для этого есть другие метизы.
     
  3. Денис_Орлов
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.575

    Денис_Орлов

    пилю-строгаю-наплавляю

    Денис_Орлов

    пилю-строгаю-наплавляю

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.575
    Адрес:
    Тольятти
    Я говорю о работе соединения на сдвиг.
     
  4. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Тула
    @sharken, Да сегодня правильно забить и загнуть "на скобу" гвоздь - думаю для многих незнакомая "наука".
     
  5. glazz
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    1.883

    glazz

    Живу здесь

    glazz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Воронеж
    Кстати да, крепеж то обычно раньше деформируется чем таже накладка, т. е. накладку то не разорвет но она сместиться когда таже шляпка гвоздя согнется проминая дерево, потом пластина винтом и дальше она уже считай неработает, гнется ж руками то не в плоскости ребра.
    Фанера в этом смыле толще и реагировать будет совсем подругому, ну ее плюс еще в том что можно ведь и на клей посадить дополнительно (ПУР тот же), даже нужно думаю (но поверхности шлифануть придется).
    Т. е если пластина толстая больше в геометрических размерах на клей и точек крепления побольше то не знаю что будет прочней)
    У кого есть возможность могут провести простой эксперимент, это было бы интересно.

    Расчеты расчетами но единственный критерий истины это практика.
    И надежней потратить немного времени и финансов в сравнении убеждаясь в правильности варианта, чем потом гадать правильно выбрал или нет.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    Вот тут, есть экспериментальные данные.
    Загибая гвоздь, можно увеличить нагрузку на сдвиг.
     

    Вложения:

  7. glazz
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    1.883

    glazz

    Живу здесь

    glazz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Воронеж
    Ну это как загибать и насколько.
    Мой батя всегда загибал выбирая гвоздь толще, но тогда или тонкий и короткий или толстый и длинный были при СССР. Да и загибал т. к. просто неэстетично когда острые концы торчат так и поранится можно.
    Когда загибаешь может и доска лопнуть в этом месте если пересушена и кончик гвоздя не притуплен.
    Думаю проще сейчас выбрать необходимого по расчету диаметра и ничего не загибать.
    Хотя если уже куплено и есть то .. вообщем все зависит от условий)
    Специально покупать гвоздь длинее чтобы загнуть - ну не знаю, эта степень мазохизма лично мне непонятна будет, проще уж тогда два вколотить.

    ЗЫ: Может выражение "Да что ты тут мне загибаешь!" отсюда и пошло? :aga:
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    29-й год, прошлого века, однако...:ogo: Как раз разгар "Великой депрессии".
    @SergeChe, Вы, часом, не археолог...? ;)
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    А что делать? :(
    Попробуйте поискать что-нибудь про долговременную прочность дерева, несущую способность гвоздей и прочие "базовые" вопросы. Причем, экспериментальные измерения, а не общетеоретические рассуждения.
    Уткнетесь в 30-е - 50-е годы. Тогда дерево было одним из основных материалов, из него много строили, мосты в сельской местности, перекрытия в многоэтажных домах делали и т. п. Потом, оно было вытеснено куда-то в ИЖС.
    Смотришь книгу 80-х - вроде и конструкции из дерева, но дерево сплошь клееное, с вклеенными армирующими стержнями и замысловатыми коннекторами.
    Приходится читать старую литературу, ведь свойства дерева и гвоздей, с тех пор не очень изменились.
     
  10. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Десногорск
    Так ключевое слово, опять же, "усилие". Выдергивание, сдвиг, срез- в основе-то один процесс, вытягивание гвоздя.
    Вы говорили о уменьшении расчетного сечения. Оно, согласно СП, уменьшится за счет того, что гвоздь на выходе выколет древесину. Что не факт, но СП рассматривает "худший" сценарий и это справедливо. На выходе.
    @glazz, скажу больше, прежде доводилось слышать от плотников- загнутый гвоздь, это косяк. Спорно. Поскольку загиб на скобу не так просто придумали.
    Кончик гвоздя притупить, это в "обязон"). На входе уж точно не колонет.
     
  11. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Десногорск
    @SergeChe, если копнуть, то и иллюстрации в современной популистской литературе по строительству, это графически "облагороженные" иллюстрации из книг середины а то и начала прошлого века).
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.338

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.338
    Адрес:
    Москва
    Да, очень похоже.
    .
    Кстати, картинки и фотографии спилов в конце текста, всем рекомендую посмотреть. Очень наглядные.
    Пригодятся, когда кто-нибудь снова начнет оценивать прочность гвоздя по прочности металлического стержня не на изгиб, а "на срез". Не помню, кто, но были уже такие случаи. :aga:

    Современные картинки, такой наглядности, мне как-то не попадались.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  13. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    А вот тут не соглашусь - вспомните гвозди, примененные на Голгофе...
    Проволоку для современных гвоздей изобрели лишь в 1910 г. и основной маркой стали были аналоги современной Ст 3, а нынче, по ГОСТ 4028, гвозди изготавливаются, из проволоки, как кипящей, так и спокойной сталей, тем не менее, самыми прочными, считаются резаные гвозди (из листового металла), которые мало встречаются в обиходе.
    А англичане "куют" гвозди из стеклопластика. Японцы - из пластмассы (считаются очень прочными и легко вбиваются даже в дубовые доски). Так что, со времен "депрессии", много воды утекло разных гвоздей забито...;)
     
  14. Денис_Орлов
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.575

    Денис_Орлов

    пилю-строгаю-наплавляю

    Денис_Орлов

    пилю-строгаю-наплавляю

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.719
    Благодарности:
    1.575
    Адрес:
    Тольятти
    До вытягивания гвоздя дело доходит при нагрузках, существенно превышающих расчётную несущую способность соединения. Расчёт ведётся из условий смятия дерева и изгиба гвоздя. Никаких вытягиваний.
     
  15. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Десногорск
    @Денис_Орлов, так правильно, дерево сминается, гвоздь гнётся и начинает вытягиваться, после того, как податливость соединения отработает. Вы эскизик набросайте, графически процесс отобразите и понимать проще будет.
    "Мало знать формулы, надо еще и понимать, как что работает"(C)