1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как правильно облицевать дом из Теплой керамики кирпичом?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем fisun, 17.10.16.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Протокол испытаний блоков ЛСР в приложении. Испытывается фрагмент кладки на растворах разной плотности: ..
    Теплотехника блоков, на основе протоколов испытаний разных производителей

    Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ

    На ЦПР
    Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

    На ЦПР
    Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
    Керакам* Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт

    На "легких" растворах
    Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт

    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    На ЦПР
    Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    На легких растворах
    Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

    На легких растворах

    Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    В приложении - эволюция формы пустот керамики как важный фактор снижения теплопроводности

    НА данный момент справочные данные по теплотеххнике керамических блоков, конфликтующие между собой можно посмотреть:
    - в СП 50.1330-2012
    -в ГОСТ 530-2012 "Кирпич и камни керамиеские" Приложение Г (использовались в Смарткалке)
    -в, ГОСТ Р 57842-2017 Кладка из крупноформатных керамических камней. Методы определения теплотехнических характеристик, звукоизоляции и воздухопроницаемости" Приложение А

    Данные документы разрабатывались в разное время и носят рекомендательный характер, отражая "Среднюю температуру по больнице). Многие производители проводят собственные испытания в разных условиях, что приводит к затруднениям в интерпретации результатов в едином знаменателе. Разные производители находятся на разных стадиях эволюции, имеют разную плотность, сложность пустот и т. п. В целом оценивая все протоколы и условия испытаний, вывод сделать можно. Доверять ли каждому протоколу - тот еще вопрос.

    Вот тут - тоже не совсем так. Все зависит от того, будем ли мы доверять ГОСТ 31359 -2007 31360-2007, а также СТО НААГ как истине в последней инстанции или обратимся к приложению (справочному) к СП 50.13330-2012 .. Там все очень пессимистично. Главная причина расхождения - в разной оценке влажностного режима эксплуатации.

    ..
    Если вы все понимаете, значит вам не обо всем говорят .. :)
     

    Вложения:

    • _DSC0255 (1).jpg
    • _DSC0255.jpg
    • DSC_9981.jpg
    • DSC_9977.jpg
    • WP_20170814_07_03_12_Pro.jpg
    • IMG-20181213-WA0023.jpg
    Последнее редактирование: 27.01.20
  2. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    445

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    КП Степаньковская Слобода
    AFAIK это Вам стоит извинится за обобщение
    Это даже не говоря про ОФФтоп " мокрый фасад по базальтовой вате 10 мм. Других вариантов нет."
    Варианты ЕСТЬ!

    Вы готовы подать в суд на СККМ? :aga:
    http://kerakam.ru/catalog/kaiman-30/
    Теплопроводность: 0,082 Вт/м˚С
     
  3. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811
    @GeorGeA, за обобщение извиняюсь-не знал о существовании керакама, хотя и берут сомнения, что материал плотностью 800 имеет коэффициент такой низкий. может не учитывается теплопередачи конвекции в больших порах, ну и в вертикальных швах. Ну да это только мои сомнения. А вот за отсутствие вариантов извиняться Вам или Вы предлагаете топикстартеру сломать стены и заново их сложить из керакама. Ведь в 16 году его ещё не выпускали, а мой совет по утеплению был для него. И стена уже сложена в 16 году из обычной тёплой керамики.
     
  4. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    445

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    КП Степаньковская Слобода
    Ваше право. Другие (я в их числе) из него строят.

    Вы серьезно?
    Давая ТС совет по сообщению 2016 года Дмитрий_Косых, 01.01.20 рассчитывал что все это время ТС ждал именно Вашего совета? Наивно полагать. В сети это называется некропостингом.

    И не стоит придумывать про "сломать стены и заново их сложить" - коль начали советовать не в тему и не по делу. IMHO!
     
  5. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811
    Как я понял у него вопрос решился просто отоплением дешёвым магистральным газом. У меня тоже месяц газ и перестало волновать сопротивление стен в 2,5 из тёплой керамики в 51см толщиной. А раньше по 70 тыс за сезон приходилось платить и этот вопрос сильно волновал.
    Теперь и у меня, как у него в доме тепло и цена в месяц устраивает, дышится легко, окна на микропроветривание открыты. Всё как и у него в посте номер 14
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Стена в 2.5 из теплой керамики это как?
    Вариант 1: 2.5 кирпича = 640 мм
    Вариант 2 2.5 блока 510 = 1270 мм
     
  7. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811
    @GeorGeA, просто когда писал не смотрел на год, читал тему и писал свое мнение. Без всяких хитроумностей. На год посмотрел только сейчас, чтобы убедиться, что тогда керакама не было.
    Да и вообще знаю много людей, которые озаботилися утеплением стены спустя несколько лет. Такое часто бывает, когда денег не хватает, а пеноблочные дома вообще рекомендуют утеплять не сразу, чтобы пеноблок просох.
    Ну а если рассуждать про всякие некро, так они уже после 14 поста на двух страницах идут и ничего, может кому-то и пригодятся.
    Вот, например, для меня польза узнать было про керакам, а для топикстартера может и некро информация уже.
     
  8. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    811
    @Negativ, толщина стены 51см,коэффициент сопротивления мною рассчитан приблизительно-2,5
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    ..такое часто бывает, когда ума не хватает. и нет здравой системы отопления, работающей нормально.

    Если энергоноситель магистральыный газ, затраты на отопление при R> 1 совершенно не являютяс предметом беспокойства и экономически не оправдываются примерно никак, если энергоноситель недешевый - тут да. но опять же - без фанатизма.

    Заботятся утеплением через несколько лет в 99% случаев те, кто сделал все не так.
    ..
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    По теме:
    Ещё раз решил проанализировать рекомендации и доводы технологов Славянского завода https://www.forumhouse.ru/posts/25304313/ - в пользу укладки лицевого кирпича вплотную к ТК и заполнения техзазора (10-25мм) раствором. Почему-то никто не прокомментировал.
    Не цитирую документ, а очень коротко резюмирую: при этом способе:
    1. Не возникают температурные напряжения в лицевой кладке, и, соответственно, не требуется деформационные швы.
    2. Не возникает избыточное накопление влаги между слоями стены, что снижает теплосопротивление и долговечность.
    3. Увеличивается монолитность, несущая способность и устойчивость конструкции.
    Отмечу, что все это - в сравнении с вариантом укладки с техзазором без заполнения шва.
    Согласен с первым и третьим пунктами. С вторым - не согласен. Или не понял. Скорее, накопления влаги не будет при полноценном вентзазоре.
    И совсем не отмечен основной минус укладки с заполнением шва - возможность появления высолов. Намеренно умолчали или не знают?
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Условия применения температурных швов если не не изменяет память, описываются в СП 15.13330 -2012. Кладка без зазора не указана в качестве основания для неприменения деформационных швов. Если кирпчи плотный, швы выполняются в любом случае ..
    В цивилизованных странах замкнутую прослойку между слоями кладки раствором не заполняют, С чего бы это ?
    Сам по себе процесс заполнения раствором рихтовочного зазора в российких условиях выглядит пошло. Очковтирательство это в народе называется.

    Все эти танцы с бубнами ради обеспечения ветрозащиты .? Ага-ага.

    Есть у меня одна гипотеза в отношении Поромакса .. Следим за руками.

    Норматив для Краснодара - Сопротивление теплопередаче: 2.29 (м²•˚С)/Вт
    Берем протокол испытаний и смотрим Поромакс 380 блок и 280 блок с полноценным вентзазором.

    380 блок Сопротивление теплопередаче: 2.24 (м²•˚С)/Вт
    280 блок Сопротивление теплопередаче: 1.87 (м²•˚С)/Вт

    а теперь делаем замкнутую воздушную прослойку.
    380 блок Сопротивление теплопередаче: 2.63 (м²•˚С)/Вт
    280 блок Сопротивление теплопередаче: 2.25 (м²•˚С)/Вт

    Красота... Совпадение ? Может быть и совпадение.

    PS Теплотехника по испытаниям так себе. С того момента воды утекло много и многое изменилось.
     

    Вложения:

    • 08 (3).jpg
    • 2012-11-08(03).jpg
  12. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.907
    Адрес:
    Астрахань
    В другой теме рассматривались варианты воздушного зазора между слоем тёплой керамики и облицовочным кирпичом
    Вот интересно, возможен ли следующий вариант? Если не делать вентзазор в классическом виде, где идёт газообмен конвекцией, а устроить ряд отверстий, возможно заполненных чем-то типа базальтовой ваты, то конвекции воздуха будет слабой. Парциальное давление пара при влажности воздуха внутри зазора большее чем на улице приведёт к миграции молекул влаги наружу и замене их на молекулы других компонентов воздушной смеси. И, если паропроницаемость от внутренней поверхности стены до воздушного зазора будет не высокой, то при какой-то относительной площади таких отверстий абсолютная влажность внутри зазора будет близка к уличной. Но слой облицовки окажется включённым в общее теплосопротивление стены, в отличии от классического вентилируемого фасада. Или это не имеет смысла?
     
  13. Oscha
    Регистрация:
    08.02.19
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    325

    Oscha

    Живу здесь

    Oscha

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.19
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Кировская обл.
    Добрый день, форумчане!
    Будем строить дом из теплой керамики 51 блок (Кировская обл). Ближе к нам находится завод в Татарстане, блоки скорее всего будем заказывать у них. Облицовку керамическим кирпичом хотели сделать через воздушную прослойку 5 см, заполненную эковатой, т. к. отопление дровами, газ в перспективе туманной. Пустотелый облицовочный кирпич брать опасаемся ввиду возможного его быстрого разрушения через пару-тройку сезонов, а полнотелый лицевой кирпич стоит невероятно дорого от 60 рублей. Подскажите, можно ли заменить облицовку на силикатный кирпич.
    Ещё интересует какой завод выпускает хороший облицовочный силикатный кирпич, в Кирове есть завод, но его продукцию не хвалят.
     
  14. Oscha
    Регистрация:
    08.02.19
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    325

    Oscha

    Живу здесь

    Oscha

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.19
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Кировская обл.
    Облицовку полуторным кирпичом не получится сделать, только одинарный по высоте подойдёт, правильно я понимаю?
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Забудьте про эковату.
    С чего вы это взяли ? Нормально сделанная кладка из пустотелого лицевого кирпича сто лет простоит. Кладочные вы заполнять полностью. взять приличный кирпич - вуаля.
    Можно, но зачем ? Взять нормальный пустотелый керамический кирпич.
    Перевязать полуторку и керамический блок можно через 3 ряда по высоте. Главный вопрос - зачем ?
    Для дома ИЖС полуторка - крупный кирпич. В частном строительстве полуторка практически не используется именно по этой причине. Место этому кирпичу - на глухих торцевых стенах безликих бюджетных многоэтажек.