1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аккумулирующие диски Kratki

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Денис1235, 18.10.16.

  1. vlihanov
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210

    vlihanov

    Живу здесь

    vlihanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Найдите парня с ником Yaoway, он вам все раскажет про кольца и другие современные, проверенные материалы, способные заменить кирпичную печь, исключив человеческий печной фактор.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    623

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Беларусь
    @Денис1235, я ставил кольца от Кратки. Но это был чугунный камин с принудительной разводкой по дому. Вряд ли они стоят тех денег что Вы озвучили, это очень дорого для чугуна.
    Теплосъем в камине происходит по трем составляющим.
    1. Это конвективно с корпуса топки и трубы. Это тот воздух который обдувает топку.
    2. С дымовых газов. Уходящий дым имеет высокую температуру, примерно от 300 гр и в обычных каминах это тепло не как не используется. Так вот, для того чтобы это тепло не пропало дым пропускают через всякого рода теплонакопители. Если место не позволяет то можно использовать все возможные насадки на топку.
    3. Лучистое со стекла
    Есть еще лучистое со стенок топки но оно не значительно в общем балансе.
    Так вот те конструкции где используется тепло по максимум в основном называются гипокауст.
    Как пример
    DSC07903_Fotor.jpg
    В этом теплоёмкими камине нет насадки но есть дополнительный дымооборот из шамота. Вся фишка в том что такие системы очень гибкие. Их можно эксплуатировать как в режиме быстрого прогрева так и в режиме аккумуляции.
     
  3. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963
    Адрес:
    Москва
    @GERLOK,
    спасибо за отзыв, собственно у гипокаусту из шамотных плит и пришёл...
     
  4. vlihanov
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210

    vlihanov

    Живу здесь

    vlihanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите инструкцию к топке кратки, надо, что бы там фигурировал допуск к работе в закрытой облицовке. Если этого нет, значит она не пригодна к гипокаусту.
    На приведенном варианте печки скорее всего печная топка, с допуском в закрытую облицовку, с очень высокой тем-рой отходящих газов, которые запрещено пускать сразу в дымоход. Сначала их загоняют в дымооборотные каналы (шамот, кирпич) или теплообменники чугунные и только потом в дымоход.
     
    Последнее редактирование: 19.10.16
  5. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    623

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    1.373
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    Беларусь
    @vlihanov, облицовка не обязательно должна быть закрытой (без решеток). И топка не обязательно должна быть печной. Все зависит от тех. задания на камин.
     
  6. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963
    Адрес:
    Москва
    С Kratki решил не связываться.
    Во-первых бесит порядка 100+ моделей.
    Только вышла Надя, Зюзя... уже какая-то Люся анонсирована. Т. е какой-то ширпотреб, будто гараж, где пилят листовую сталь и собирают из обрезков что попросишь и назовут как хочешь.
    Ну и посравнивал тут Kratki с KOBOK, Nordlam... поразительно, но у других производителей топки того же класса и мощности весят килограмм на 50-70 больше.
    Т. е начинаю склоняться к мнению Misha K, что всё-таки Kratki это не доступная вещица с роскошным видом, а достаточно дорогая поделка/подделка под качественную топку - сварка на 4, толщина металла и шамота меньше, чем у аналогов.
    Переключил внимание на Nordflam Voger который весит больше нади гораздо, стоит дешевле, качество сварки и замков выше...
     
  7. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963
    Адрес:
    Москва
    ну я так понял в моём варианте
    фаза 1 - с открытыми решётками топим комнату максимум нагревая воздух
    фаза 2 - закрываем решётки чтобы набрать теплоаккумулируемую мощность на ночь, типа последняя закладка дров.
     
  8. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963
    Адрес:
    Москва
    Всем огромное спасибо за познавательную дискуссию и информация, думаю, полезна и другим читателям.
    Последний вопрос,
    я правильно понимаю, что Nordflam Voger принципиально отличается от скажем, самой дорогой из подешевле NORDflam LA BRAISE 710 LUX
    - вторичным дожигом
    - футировкой светлым шамотом
    - наличием подставки в комплекте
    ?
    т. е Nordflam Voger "совсем другой тип топки" как по дизайну так и по качеству сжигания?
     
  9. vlihanov
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210

    vlihanov

    Живу здесь

    vlihanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Соглашусь, что облицовка не обязательно должна быть закрытой. Я полагаю, что в случае наличия конвекционных решеток в облицовке, проект отдаляется от гипокауста и альтернативы кирпичным печам, у которых конвекционная составляющая почти отсутствует.
    Сам решал задачу отопления дома, который и не дача и не ПМЖ. Считал и кирпичные печи и варианты современных теплоемких печей. Все цены которые привожу актуальны на сегодня.
    1. Кирпичная печь ФИНКА из качественного материала (лоде, писла) 1,5 *2,8 с тепловой мощностью, эффективностью и качестом, зависящей во многом от того, кто будет возводить - 350 тыс. Естественнно гарантию мастер дает.
    2. Вариант смешанный, конвекционно- накопительный с качественной топкой среднего ценового уровня (поляки, чехи) и нормальной теплоемкой облицовкой - от 450 тыс,.
    3. Качественная топка (немцы, Австрия) в том числе и печная - от 600 тыс.
    Мощность отопительного агрегата в случаях 2, 3 намного больше чем в случае 1.
    4. Вариант с хорошей водной топкой - вне конкуренции по качественному эффекту отопления в 600 вписывается легко. Прыгал вокруг именно такого решения, но не допрыгал, кончилось бабло, пока долелывал дом.
    В итоге поставил на поддержание тепла в плюс кондей инверторный, греющий до тем-ры наружной в минус 25. Если холоднее будет - поставил програмируемые конвекторы Noirot. Для нормального тепла по приезду купил канадскую буржуйку Alderlea T5.
    В итоге вписался в бюджет кирпичной печки, но с возможностью исключить из штатного расписания должности истопника. А с идеей поставить водную топку не расстался тем не менее. Подкоплю и поставлю все равно.
     
  10. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.025
    Благодарности:
    466

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.025
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Москва
    Да, спасибо, за комплимент. Про кольца кое-что, действительно, могу рассказать. И не только про них)
     
  11. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.116
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Владимир
    скорей всего именно так.
    С 300 гр на выхлопе уже ничего снимать нельзя если не хотите конденсатить дымоход (на выхлопе должно быть не менее 80 град)
     
  12. vlihanov
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210

    vlihanov

    Живу здесь

    vlihanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Austroflamm например легкий, чуток больше 100 кг, тем не менее допуск в закрытую облицовку имеет, значит в условиях повышенных температур чувствует себя нормально. Иными словами - вес не есть показатель качества топки.
    Исследуя прос для решения своей задачи отопления, пришел к выводу, что топки среднего ценового сегмента коим является Kratri, Nordlam, Romotop итд - примерно одинаковые по своим показателям и ценам. Надо брать то, что ближе лежит и больше нравиться.
    Nordflam Voger имеет 7 лет гарантии, что приятно, по сравнению с остальными середняками.
     
    Последнее редактирование: 20.10.16
  13. vlihanov
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210

    vlihanov

    Живу здесь

    vlihanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С КПД у NORDflam LA BRAISE 710 LUX - не ах, всего 60 %.
    У Nordflam Voger - в каталоге производителя 80 %, а (уроды) на сайте производителя 76 %
    Nordflam Voger имеет ЦПВ. По сути - более современный агрегат.

    Если бюджет напряжен, взял бы российскую топку тысяч за 30-40 и не парился бы. Греть будет не хуже.
     
  14. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.805
    Благодарности:
    2.963
    Адрес:
    Москва
    дом сезонный, так что с бюджетом нормально покопим сколько нужно.
    Первое требование к дизайну т. е футировка светлым шамотом, второе - теплоёмкость, но это уже к облицовке шамотными плитами. Внешний подвод воздуха делать обязательно?
     
  15. vlihanov
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210

    vlihanov

    Живу здесь

    vlihanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплоемкость не только от облицовки будет зависеть, но еще от того, сколько энергии заберете у д. г. используя для этого те же кольца или дымообороты шамотные. Кстати, дымообороты можно сделать бюджетно, из того же шамотного кирпича.

    Внешний воздух даст комфорт прежде всего и обеспечит качественное сгорание. Не надо окошки растопыривать. Если не делать внешний воздух и не открывать окна, вопрос обеспечения помещения в котором стоит камин можно решить, оборудовав приточку. Хотя если топка предполагает цпв, почему его собственно и не сделать...

    Опять же, если хотите увидеть белый шамот, то вам надо чистое стекло на топке, а это значить номинальный режим горения и герметичная, т. е. качественная топка, ну и дрова подготовленные должным образом.