1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Канальный увлажнитель недорого! В чём подвох? (байпасные проточные)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ivanmsu, 18.10.16.

  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как подметил @krandv, влияние увлажнителя действительно учтено не верно – поднимать на 10% влажность в течении 2-х суток при таком мизерном потреблении воды – не реально.
    Не упрёка ради, а понимания для, посчитал циферки КПД RH и получилось следующее.
    Увлажнитель, находясь в верхней точке частично разделённого объёма, фактически работает на рекуператор. В помещения, особенно уровнем ниже, влага от него не поступает, вернее не опускается.
    Да и выделяет увлажнитель не много: примем загрузку равной 10л. Один раз в два дня, считаем 10л / 48ч = 208г/ч или 208г / 270м³/ч (усреднённый воздухообмен) = 0,8 г/м³.
    В итоге в вытяжку улетает 7,8г (40% при 22˚С) + 0,8г = 8,6 г/м³.
    Поступает из ПВУ в дом 6,2 г/м³ (40% при 18˚С). Из них 1,9г – уличная влага (принял RH50% и -3˚С).
    Т. е. ротор реально рекуперирует 8,6 – 6,2 – 1,9 = 4,26 г/м³.
    Итого коэффициент передачи влаги составляет 0,50.
    На улицу улетает 4,3 из 8,6 г/м³. Это конечно без учёта перетоков… допустим их отсутствие.
    При этом интересно, какая температура между ротором и калорифером… в притоке:)
    Тем не менее, это хороший результат для конденсационного ротора, 50% КПД по влаге! Хотя и температурный диапазон наружной среды сопутствует:cool:.
     
    Последнее редактирование: 23.03.20
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    А за обучение все-равно приходится платить. Я хотя и сторонник абстрактных методов обучения - по книжкам и т. д., но наглядность (материальность с вытекающими финансовыми расходами) - неоспоримое достоинство опыта. Не отрицаю, что цена за обучение не должна выходить за разумные рамки. И по-возможности, на волшебство не попадаться. Но количество компаний, специализирующихся на прямом форсуночном увлажнении в квартирах растет как грибы, поэтому легко повестись.
     
  3. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    firestater

    Живу здесь

    firestater

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Орел
    Кстати, не помню, писал или нет, но в моём паспорте от Турков Зенит Хеко написано "кпд возврата тепла - 85%, кпд возврата влаги - 40-50%"

    Мне самому интересно! Но наверное уже следующей зимой займусь. Датчики приехали, когда сильно потеплело)
     
    Последнее редактирование: 12.04.20
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Абстрактные циферки, думаю вы и сами понимаете. Реальную картину можно увидеть только натурно, как это сделал ВасссильВас.
     
  5. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45

    firestater

    Живу здесь

    firestater

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Орел
    Konstantin_96

    Конечно) Я к тому, что у Системэир эта абстрактная циферка почти в 2 раза выше.
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если считать "КПД" RH ПВУ Вассильваса по той же методике, что и тепло, то выйдет 60%. По какой методике считаются Зениты не знаю. На сайте системэйера пробовал поиграться с калькулятором - так ничего и не понял, на любые вводные данные итоговое КПД не менялось ни на одну десятую! Не знаю что такое.
    В любом случае, пример Вассильваса не исчерпывающий, уж очень общее даёт представление.
    P. s. Я поклонник роторов в части технологичности и эффективности в любом виде. Но и у мембранных технологий ещё есть задел на успех:)
     
  7. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    533

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Вы немного неправильно посчитали.
    Я снимал показания влажности внутреннего воздуха (который рекуператор забирает из дома) и воздуха поступающего в дом после роторного рекуператора. И на основе этих данных выдаю КПД ротора по влаге.
    Вы же основываете расчет на литрах испарившейся воды в увлажнителе. Это в корне неверно. Кроме вентиляции, влажность потребляется отделочными материалами, строительными конструкциями и т. п. Также присутствует регулярно работающий кухонный зонт с немалым расходом выбрасываемого воздуха. Кухонный зонт к рекуператору никакого отношения не имеет и у Вас в расчетах не присутствует.
    Тем не менее, даже взяв Ваш расчет за нижнюю границу и мой расчет за верхнюю границу, получаем диапазон возврата влаги роторным рекуператором от 50 до 80%, что более чем меня устраивает при абсолютно копеечных затратах.
     
    Последнее редактирование: 26.04.20
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен, исходных данных маловато для точного расчёта в граммах, да и цели такой у вас не было - посчитать! И у меня нет дальше такой цели... В любом случае мы увидели, что конденсационный ротор с переносом влаги справляется на 5+! Спасибо за цифры, правда я ждал их в другой теме ;)
    Были бы у меня лишние 200к - купил бы однозначно ротор! Для моей сети, с открытыми воздуховодами, даже не потребовалось бы включать догрев - мечта и только!
     
    Последнее редактирование: 27.04.20
  9. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    .
     
    Последнее редактирование: 07.01.21
  10. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кто-то ставил адиабатический увлажнитель HomEvap в вентиляцию? 5 литров в час, подключение 200 мм, догрев, автоматика, все дела.

    upload_2022-2-3_22-13-49.png upload_2022-2-3_22-14-12.png
     
  11. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    273

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Жуковский МО
    Правильно сказать до 5 литров в час, что получить будет непросто с такой площади картриджа. Скорее в два раза меньше, это потолок для такого малыша.
     
  12. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подключил aprilaire 600 к системе вентиляции в приток. Вода льется ведрами на кассету, а толку по данным объективного контроля - нет. Поставил датчик температуры и влажности в вытяжном канале рекуператора, смотрю влажность не повышается совсем.
    Подумал, что, наверное, расход маловат, 550 Турков работает на 150 м3/ч.
    Включил на 450 м3/ч - влажность начала падать.
    Датчик температуры перенес за увлажнитель, чтобы считывать правильные данные, так как вода холодная, охлаждает воздух. Грею воздух до 40 градусов - толку нет.

    У кого-то работает этот увлажнитель, или все же он для воздушного отопления с его огромными расходами воздуха, а для вентиляции совсем никак?
     
  13. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    из решеток воздух какой влажности идет?
     
  14. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Переместил датчик температуры и влажности sonoff в приточный канал после увлажнителя

    Получилось, что при выключенном увлажнителе

    Идёт поток воздуха 150 м3/ч

    Темп 34
    Влажность 7

    Включаю увлажнитель

    Темп 30
    Влажность 28

    Плюс минус где-то 0.7-0.9 литра в час
    Не густо

    Если Включаю на 400 кубов в час, то выходит 0.9-1.2 литра в час

    Грешу на то что не совсем удачная врезка в канал под углом

    По инструкции вроде требуется прямой участок метр

    Но у меня его нет. Решил попробовать найти и поставить aprilaire 700 вместо 600, он с вентилятором, выхлопа с ним должно быть больше.

    Так же произвёл замеры, сколько с увлажнителя выливается воды

    Вышло 1 литр за 8 минут или 7.5 литров в час, то есть 180 литров в сутки.

    Думаю, что я отцеплю его от системы обратного осмоса, подключу к обычной воде из скважины, а то жирно будет, никаких фильтров с мембраной не хватит на такую прокачку

    На следующей неделе придёт второй датчик sonoff, и я смогу точно сказать, какой процент влаги возвращает турков. Сейчас по приблизительным расчётам около 20 - 25 проц.
     

    Вложения:

    • 20221120_164105.jpg
  15. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какая температура в помещении?