Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здесь весь форум посвящен решению задач аналогичных вашей. Почитайте отчеты в FAQ.

 

Да, я читаю его и много почерпнула (спасибо!), но, как говорила выше, везде говорится, что при отсутствии нормальных полов у соседа сверху, все меры по шумоизоляции потолка малоэффективны или вообще не эффективны, поэтому и прошу направить почитать то, что будет применимо к конкретно нашей ситуации (когда у соседа неправильные полы).

 

@deferato7319, где вы это читаете-то?

 

@Шумаков Сергей, Приветствую! А Вы по звукоизоляции каркасных домов построенных по СП 31-105-2002 в этой теме консультируете? Можно спрашивать?
Или только про кирпично- каменные речь ведёте и в рамках тех решений представленных на сайте Вашей фирмы http://www.acousticlab.ru/albom_injenernyih_resheniy ? А ля ЗИПС + шуманет + саундлайн-db

 

@Mr Petroff, я консультирую по решению проблем звукоизоляции, а не по СП)
Есть вопрос-спрашивайте.

 

@Шумаков Сергей, Я не зря упомянул СП, Всем известно что наш СП списан с Северо-Американских CODЕ Вот и хотел узнать Ваше мнение про Амеровские стандарты звукоизоляции.
Если набрать в гугле по англ. "Звукоизоляция стен" получим вот такие картинки https://www.google.ru/search?q=soundproofing&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj816TJz_PRAhVEJJoKHW_qArEQ_AUICCgB&biw=1600&bih=770#newwindow=1&tbm=isch&q=soundproofing+walls
Про STC Вам наверно не надо рассказывать. (таблицу STC можно найти на просторах интернета)

Как Вы думаете применение Green Glue так выгодна? и так сильно увеличивает STC? (аж до 71 - а это типа вообще ни чего не слышно )

 

Можно два вопроса
1) Как СП или CODE относится к рекламным материалам всяких производителей?
2) Вы считаете, что есть географическая дифференциация по стремлению производителей приписывать своим материалам волшебные свойства ?

 

Насколько я понял, в теме оказываются консультации по звукоизоляции, и я скромно надеялся, что мне помогут в том смысле, чтобы указать на (не) правильность моего выбора и, возможно, предложить более адекватный вариант и в смысле ЗИ и в смысле денег

Уверен, не я один попался на таком подарке, как черновая стяжка по чистому бетонному перекрытию. Вскрывать её (50 квадратов в жилом теперь уже доме)- то еще удовольствие, после которого соседи будут вспоминать меня, даже если последующая (правильная) ЗИ не доставит им хлопот всю оставшуюся жизнь. Не вскрывать -значит надо решить проблему с входящим и исходящим шумом по полу в пределах всего 6 см толщины.

Посмотрел альбомы фирм. Там представлены варианты или совсем тонкие (махфорте шумоизол+2слоя гвл) или такие пироги, от которых (стоимость) голова кругом... Адекватного среднего пока не нашел. Поможете?

 

@toologic, Вы путаете "адекватность" с точки зрения физики и Ваше желание. К сожалению, есть определенные физические параметры, от которых убежать/заменить/игнорировать нельзя. Если, конечно, есть желание получить результат.
В любом случае, решить вопросы с "исходящим" снизу шумом вашими конструкциями невозможно, а вот ухудшить - такой вариант есть. Не рекомендовал бы применять пенополистирол в сочетании с тонкими отражающими листами. запоет от малейшего сигнала снизу

 

@Mr Petroff, странно. Вы не публикуете таблицу STC (хотя зачем сравнивать какие-то стандарты и вообще причем тут они?) но публикуете рекламные картинки, да еще найденные по английски. В чем смысл?
Почему именно грин глю, если по этому поиску довольно много и других картинок с другими материалами?
А весь смысл применения этих волшебных шняжек в том, чтобы убедить вас расстаться со своими кровными.
Посмотрите в FAQ результаты измерений и видеоролик с исследованиями. Общий смысл таков: хотите сэкономить, поставьте дополнительный лист ГВЛ или ГКЛ. Хотите волшебства - мембраны, нагруженный винил или зеленый герметик. результат по параметрам будет один и тот же. По деньгам - считайте сами)

 

Среднее...Слово такое неопределеленное-
Даже минимальная имеющая эффект не только по ударным, а и на разговорных конструкция 6-см армированной стяжки по вате имеет толщину не менее 8 см (при усадке -может -7.5 .)
!Варианты ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ полов на досках (лагах) 3-см из фанера 12+15 по 1.25 мм Силомер лежащим с 30-35 мм ватой типа Акустик ультраТонкий баттс или подобных максфортовских между лагами - никто не делал пока ..Потому эти гипотетически возможные, но вряд ли эффективные сильно на СЧ и тем более -нЧ - и тоже -7-см(!) конмтрукции- -за рамками разбора ..
О конструктивах БЕЗ воздушного (с ватой) промежутка - и речь не ведем -на сайтах фирм, предлагающих ТАКОЕ - ни одного Гостовского испытания почастотного в части снижения именно воздушных шумов при ТАКОМ в составе пола .. Как думаете -почем? только рекламные цифирьки в описаниях этих конструкций. А потому- от акустика -популярно ..#4 Сами- посчитайте массы ТЕХ тонких конструкций, которые якобы обеспечивают цифры по Rw - далее- как https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10342582, #4 и и ...запросите по е-майл у тех, кто эти ТОНКИЕ без не менее чем 2- см промежутка с ватой конструктивы рекламирует с бешеными цифрами звукоизоляции по воздушных шумам ИМЕННО на плите перекрытия.
БЕЗ необходимого исходника - #2 - какие-то странные конструкции -в вашем #1511
ОПРОСНИК - - #2 как минимум ..(не говоря уже о том, что на форуме за 8 лет все аспекты возможностей тонких и нетонких конструкций разобраны, эффективные конструкции дополнительной звукоизоляции пола -в Альбомах FAQ- #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/)
У вас на рисунках приведены некие отсутствующие даже в Альбомах Кнауф по поам с сдвоенным ГВЛ конструктивы подобия сухих стяжек (и то -с коренной ошибкой- в Таблице Альбома Кнауф нет пенопласта с таким огромным Един, как у XPS от УРСЫ -там допустимы только самые упругие с Един около 2 Мпа и ниже даже пенопласты. Иначе вы можете получить эффект, вам Сергеем описанный)
1) Первая -жесткий пенопласт с Един более 10 МПа (если вы изобразили URSA-XPS) - показатели такого конструктива будет определять 4- мм холст нижний. А пенопласт НИ НА ЧТО не влияет, кроме негативности возможного резонансного пения... ..Почему- ... Вы сами по слову "пенопласт" могли на нашем форуме найти (ПОИСК- https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и
#14 #1902), что он в данной части - лишнее.
А для увеличения эффекта по снижению ударных шумов- и не раз описано (и в Альбоме из FAQ от Гипрок это есть - - #2 #2407) - добавляется по ТИПОВОЙ схеме второй слой упругого холста (Вибростек или Шуманет или- иной подходящих параметров упругости - на форуме все конструктивы тонкие давно и подробно рассмотрены- вам же нетрудно пройти профильную тему с всеми цифрами и ссылками- "Стяжка по Техноэласт супер 100" https://www.forumhouse.ru/threads/372787/#post-16621954) и фанера поверх ГВЛ (для выравнивания -можно еще ГВЛ или фанеру по толщине варьировать ..)
Вы как-то страно относитесь к возможностям форума- -в ваших силах почитать и посты и темы -пОИСК на форуме - ОТЛИЧНЫЙ ..Интересуют ТОНКИЕ или МИНИМАЛЬНЫЕ конструкции- вводите это слово - вверху справа в меню пОИСКа ..

2) Вариант 2 ваш -
правый
Даже на сайте производителя этой панели соноплатовской- нет ни одного испытания в конструктиве, вами указанном - НА перекрытии при контакте через 4-мм упругий холст (там только:
А) данные рекламные не имеющие практического смысла по СОБСТВЕННОЙ звукоизоляции соноплат-комби и
Б) данные испытаний, что будет, если ее (панель) приставить к перегородке с ГКЛ.
Как можно что-то сказать, если производитель ничего не написал, ..В таком разе БЕЗ данных по Един панели - опять -по снижению ударного шума -ОПРЕДЕЛЯЮЩЕ будет тонкий упругий холст -его параметры упругости .. Если добавите еще слой упругого холста (при указанной массе панели в 18. кг) -то можно, наверное, получить и параметры по снижению приведенного уровня ударного шума, не позволившие вашим нижним предьявить претензии или типовой иск о демонтаже плитки.

3) А так -вне вышенаписанного-
если желаете помимо соблюдения закона и минимальных прав соседей снизу, снизу-сбоку и сбоку получить и СЕБЕ бонус -снижение заметное - до 8-11 дБ уровней ора, телевизора СОСЕДЕЙ СНИЗУ-) -то дающие это конструктивы начинаются от 9 см -впрочем, вы это и сами знаете с нашей ветки "Звукоизоляция" - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ ..
Если же вас по ПОБОЧНЫМ последствиям замены пола (перекрытия) интересует только лишь уменьшение вероятности конфликтов с соседями и соблюдение минимальных требований закона и их минимальных санитарных прав (п. 9.2 СП51.13330.2011) - то можете посмотреть на минималистские конструктивы основ (Таблица 17 СП23-103-2003 - сухая стяжка массы не менее 30 кг на квадрат, например,) под печально известный ламинат- #1317 и https:/www.forumhouse.ru/threads/372787/ и в многих местах ветки Звукоизоляция .
(толщины такой основы - по Альбому Кнауф по ОП-131 -скачивается с сайта Кнауф (суперпол-сухая стяжка -модификация Бета) составит 28 мм, по Альбому Гипрок - #2 #2407 - более 40 мм - более 18 дБ dLnw на 140-мм монолитке (на пустотке 220-мм -хуже) - с добавочным листом фанеры, Кстати -если варьировать толщиной и количеством листов фанеры поверх элементов пола ГВЛ сдвоенных (слоями упругого слоя не стоит -из-за разности усадок со -одинаково их во всех помещениях - и - раз положено 8-мм, то наверное лучше по всей площади так и оставлять ..)
- можно подогнать вполне. Конструктивы по упругим холстам 8-мм это в силу физики работы по снижению приведенного уровня ударного шума позволяют и приветствуют такое увеличение массы.)
Конечно -с позиции максимальной выгоды СЕБЕ и так же -максимального эффекта соседям(!) - обычно убирают не очень рентабельно с позиции звукоизоляции лежащую стяжку НЕплавающую (она добавляет к Rw плиты обычно максимум 2 дБ) и это ПОЛЕЗНОЕ освободившееся пространство заполнить

А) недорогими конструкциями стяжек по вате2-5 см дающим до 8-13 дБ прибавки звукоизоляции по воздушным шумам (главное -на самых трудноуменьшаемых низах ... -из последних обощений -например, #16 на https://www.forumhouse.ru/threads/387591/page-2#post-17896525)
Или-
Б) конструктивами типовых полов на лагах без крепления к плите (кстяжке) на Силомер 12.5 мм или тех же сдвоенных упругих холстах - типовые, кстати, конструкции разрешенных по законодательству перекрытий -см .Таблицу 17 СП23-103-2003 и рисунки пунктов 9.11-9.12 СП51.13330.2011 ..Но если у вас нет голоса-телевизора внизу -тихие соседи -очевидно выше -неважно)
Примечание: раз вы привели конструктивы, напоминающие сухие стяжки от Кнауф - Табл. 4.2-4.3 их Альбома и описание ОП-131 на сайте кнауф) -
Как вам известно -конструктивы сухой стяжки Кнауфовской (прямо и честно указано на их сайте- в разделе ОП-131 и в Таблицах 4.2-4.3 Альбома по полам с ГВЛ) в максимальной конструктиве с ватой -Бета и Гамма дают не более 4 дб, в модификации Вега с керамзитным отсевом -не более 2-3 дБ. Те же цифры на не самом важном спектре выше 500Гц и конструктивы (аналог части Бета -и две фанеры по флор баттс или те же элементы пола ГВЛ по плотным ватам иных фирм) Конструктивы, указанные выше по тонким холстам -также не добавят более 2-3 дБ, да и не в самом важном участке спектра -выше 500 Гц - А -Как вы знаете с ветки Звукоизоляция https://www.forumhouse.ru/forums/165/ интегральный максимум по энергии разговора нескольких человек лежит в 125-250 Гц, а максимумы амплитуд -125-1000Гц .)

А посмотреть в профильных темах или набрать в свое время своими пальцами в строке ПОИСКА -вверху справа - слово "ванные" -и среди вылезших постов- например, те же профильные темы-
" Шумоизоляция в ванной " - https://www.forumhouse.ru/threads/343394/#post-14781499

А набрать в свое время своими пальцами в строке ПОИСКА -вверху справа - слово "колонна" -и среди вылезших постов- например, те же профильные посты - #1312
И обмен инфой на той неделе по тем же ключевым словам - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-88#post-17892048
Удачного поиска инфы, выбора вариантов и необременительного ремонта!

 

Почитал, посмотрел
Хочу волшебства - какие мембраны посоветуете. И нагруженный винил - это Mass Loaded Vinyl?
Какой посоветуете ?
Пы. Сы
А у нас продаются подобие их Resilient Channel ?

 

@Mr Petroff, просто замечу, что на подобных демонстрациях волшебные мембраны используются исключительно с топовыми по ЗИ конструкциями. Собственно эти конструкции (независимые каркасы) и обеспечивают хороший результат. На таких сайтах не бывает сравнений двух полностью одинаковых конструкций, в одной из которых мембрана или что-то еще заменены соответствующим по весу листом ГКЛ например. Там где такое сравнение проводилось (см. FAQ), результат был неоднозначен и почти никак не оправдывал стоимости. Я не отговариваю, если что, просто информация.

PS. Лучшая мембрана - свинцовый лист 5мм И дорого и работает.

 

А какое это имеет отношение к звукоизоляции? Я не знаю что здесь комментировать.

 

Спасибо, Сергей. Скорее всего не устроит. Все таки стена всего в один кирпич.

Сергей, а не подскажите если какие нибудь проверенные фирмы. Мы из Нижнего Новгорода.