Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А не думали попробовать замерять шум снаружи на уровне первого и второго этажа? Может просто всё дело в том, что первый этаж заслоняет забор и тот небольшой домик?

 

Хм-м-м... Хоть убей не могу понять, как через них что-то может высохнуть. Сопротивление паропроницанию у этих изоспанов практически такое же как и у полиэтиленовой пленки - 7.0 против 7.3

Понятно, спасибо. Эх, ещё бы придумать как сделать чтобы этот шов, пусть даже и заполненный герметиком не был заметен в декоративном плане.

 

В ваших силах поучастково, как предписано в FAQ - #3 -
провести обследование и стен и окон (и откосов(!) - швов и переплетов окон -по притворам всех 4 сторон)
На стремянке - и у верха 2-го этажа - у крыши (второе ухо закрыто берушей(!) см. предпоследний абзац #1605 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-107#post-18107721
(Может у вас масса акустических (не физических!) "щелей прозрачности " - в стенах второго этажа, в откосах окон (особо -если из преусловатой пены швы) и т. п.)

1) Таки заходите в FAQ - не ленитесь -для чего Сергеем этот отличный концентрат информации создается и постоянно пополняется -
Обобщенная информация по звукоизоляции крыш и мансардного этажа.
2) Кроме того -не стесняйтесь тратить именно свое время -на форуме ПОИСК отличный - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и
#14 #1902
Вводите вверху справа (или -значок лупы) слова
"крыша "
"мансарда"
"кровля " - и просматриваете с 10-20 листами А4 или -несколькими открытыми Вордовскими окнами -
Например -пройдите с 20-ю листами А4 (в магазине -160 р за 250 листов) по вылезшим постам -
например -
#545 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-37#post-17329546
#215 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-15#post-17115922
Там -и аналогичные вопросы по нагрузке на мансардные перекрытия Олеган1981 - с 116-страницы https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-116#post-15971553 по 124 https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-124#post-16022784
#232 на https://www.forumhouse.ru/threads/25169/page-16#post-17255757 (там -ответы-обсуждения по вопросу Ash_Snz #179 -
с 15 страницы (с https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-15) по 18 страницу (https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-18#post-17149002)
#302 от al185 - на https://www.forumhouse.ru/threads/150974/page-21#post-4336079
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/364277/#post-16110034
#1724

3) Не говоря уже о том, что есть и темы профильные -вам уж их-то не лень просмотреть Тема "Звукоизоляция мансардного этажа. С чего начать? " - и подобные ..
https://www.forumhouse.ru/threads/361643/#post-15966759
Из последних обсуждений -по тому же ПОИСКУ -сами нашли бы, например, https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-37#post-17329546 -ответ на #543
#1358
Альбом Кнауф по мансардам -#545 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-37#post-17329546
Еще- #2, #10 #1741

 

А вы посмотрите опыт форумчан - по ПОИСКУ и ключевому слову -"СТЫК" - например,
По углам - #120 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-8#post-17085137
#151, #153 - на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-11#post-17098421
Ответ #314 на #313 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-21#post-17183203
И -ответ #324 на #318 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-22#post-17186735

 

спасибо, принцип понятен. Остаётся ещё извечный вопрос, где же найти маляра, который сможет это аккуратно реализовать и не испортить весь результат, который мы пытаемся достичь делая этот шов.
Под обоями и за декоративным бордюром это всё более-менее можно реализовать, а вот примыкание с потолком надо делать очень аккуратно. Подозреваю, что 9 маляров из 10 будет говорить "мы всегда всё просто шпаклюем и нормально получается".

 

Как можно снизить этот эффект? почти вся труба будет за каркасом, только короткие выводы к самой батарее, может мастикой антивибрационной промазать весь стояк?
Так и не прояснил вопрос с подоконником и порогом, какую то вибро развязку под них же надо делать?

 

@id16338598, подоконник и порог не должны жестко контактировать с ЗИ облицовкой.

 

Добрый день!
Помогите разрешить вопрос - не можем начать ремонт никак...
Предстоит делать звукоизоляцию стен в домашнем кинотеатре, также всех смежных с соседями стен в других комнатах.
Если правильно поняли прочитанное в километрах информации, то рабочим вариантом для ДК будет
Стена - Мин вата 100мм на профилях, отстоящих от стены не менее чем на 1 см (закреплённых по периметру через прокладку виброизолирующую и на стене с соседями через Vibrofix CD) – ГВЛ 10+ ГЛК 12,5.
И для остальных комнат то же самое, но вата 50мм и без Vibrofix CD, то есть профиля, как я понимаю, крепятся по периметру.
Начали говорить с ремонтниками, про ДК они согласны, но про остальные комнаты говорят, что делают немного иначе, мотивируя тем, что конструкция, не закреплённая на стену с соседями ничерта не выдержит, если вешать что-то (допустим телек).
Как я поняла они берут ту прокладку, что в нашем варианте идёт по периметру профилей и помимо периметра крепят эти профиля вплотную к соседской стене через ту же прокладку. В итоге воздушного зазора между профилем и стеной нет.
Поясните, пожалуйста, жизнеспособен ли вариант строителей, будет он хоть как-то изолировать или это просто трата материалов?
И если все-таки будет, насколько хуже, чем вариант с воздушным зазором?
И по нагрузкам на такие конструкции (во всех вариантах) - что выдерживают такие конструкции? Потому что в комнате с ДК телек мы конечно вешать не собирались, но экран стационарный повесить хотели.
А то после полутора недель на форуме начали бродить по кругу)
Я понимаю, что вопросы стандартные, но если не сложно просветите пожалуйста...

 

@Nata_iva, просто скачайте любой из альбомов АГ или ЗИ Кнауф и дайте почитать этим неучам

 

На какие Рабочие Альбомы по звукоизоляции- страница, лист, номер схемы -они ссылались ?
Естественно -в много раз хуже по звукоизоляции - это азы строительной физики (от достижимых 14-17-21 дБ останется в лучшем случае 8 дБ ..) -у ваших рабочих есть тот, кто ПГС хотя бы закончил в строяке?

Для ДК делают не менее 3-х листов ГВЛ-ГКЛ на все поверхности (и не менее 11-см воздушного промежутка с 10-см ватами) -это на форуме не раз пояснялось (непонятно, кто вам сказал- что масса всего в 22- ГВЛ+гКЛ -кг достаточна по законам физики для уменьшения низких ниже 100 Гц)
Да и виброподвесы уменьшат показатели -немного -в целом, на низах - -существенней -но для ДК с его высокими интенсивностями -это важно. Почему бы вам не сделать типовуй Альбомную НЕзависимую облицовку на том же 100-м каркасе.

А вам неужели за полторы недели было лень лень слово "нагрузки " набрать -в строке меню ПОИСКА -вверху справа (или -значок лупы) -. за полторы недели-то ?
На форуме отличная система ПОИСКА - по ключевым словам - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902 - набрав вверху справа в строке меню ПОИСКА раздела (или -значок лупы) - слова
"облицовка нагрузка" или просто
"нагрузка" -
выйдете на посты (в том числе с детальными листами Кнауф, показывающими, что без дополнительных мер (но с соблюдением в этих Листах указанных расстояний между крепежом и типа крепежа) -обычные облицовки с типовым расстоянием независимые (626) или вами указанная 623 Г виброподвесами стеновыми) с двумя ГВЛ-ГКЛ и типовым 625 см расстоянием между ПС - способно выдержать и рассчитаны на более чем 30-кг на кв. м облицовки. -например,
Вылезет по ПОИСКу - профильная тема- Что придумать, чтобы привесить на каркасную облицовку тяжелые вещи? - на https://www.forumhouse.ru/forums/165/page-7
https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
#2322 #2285 #21 #2456 #2429 #2107 #2257 #2335 #2119 #2494 #2141
Еще -сконцентированая инфа - #2456
Методика укрепления каркаса для бОльших нагрузок (выше 70 кг на кв. м) -также (помимо рисунков-фото -чертежей траверс в Альбомах Кнауф)- не раз описана форумчанами, даже с фото иногда -вводите в строку ПОИСКА слово "закладные" -вылезет не так много постов -среди них, например, - #2456 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-164#post-16644270
(И что вам мешает с сайта Кнауф Альбом скачать по перегородкам и облицовкам - там от 2 до 7 страниц четко разьясняют вопросы нагрузок на облицовки и перегородки ? Форум не заменяет ведь обязательной в любом специальном процессе технической документации)
В Альбоме АкустикГрупп, что вам ссылку дал Сергей - две страницы посвящены нагрузкам, вешаемым на облицовки как НЕзависимые (так и на зависимые -с Виброфлекс-КС -стеновыми подвесами ,)
Оттуда-
...9.1.1. Нагрузка до 35 кг
Легкие грузы, такие как картины, фотографии, полки и т. п., масса которых не
превышает 15 кг, навешиваются непосредственно на листы обшивки (панели)
с помощью крючков или специальных дюбелей и анкеров.
Крепление элементов массой до 35 кг на погонный метр облицовки или перегородки
с центром тяжести, удаленным на расстояние не более чем 30 см от стены, может
выполняться в любой точке облицовки с помощью специальных анкерных изделий,
пластмассовых или металлических дюбелей
9.1.2. Нагрузка от 35 до 70 кг
Крепление грузов на каркасных облицовках и перегородках от 35 кг до 70 кг на 1 пог.
метр, в т. ч. стационарного навесного оборудования (мебели, электрических щитов,
навесных пожарных шкафов, сантехнического оборудования и т. д.) выполняется с
помощью, установленных в процессе монтажа специальных закладных деталей из листа
фанеры толщиной не более 15 мм или с использованием дополнительных профилей,
закрепленных к вертикальным стойкам.

 

Извиняюсь за назойливость) но через жесткое примыкание подоконника к плите будут на прямую звуковые колебания передаваться, точно нет какого то решения? может силодин положить или акуфлекс/ вибростек?

 

Ребята, у меня дом с уже готовой стяжкой сдан. Толщина 8-10 см, качество ужасное (как сосед сказал),не армирована, как я понял. В верхнем слое стяжке лежат трубы отопления.
Вопрос: есть ли какая-нибудь возможность сделать ши, не снимая стяжки? Я понимаю, что по хорошему надо её полностью снимать и делать по схеме 5.6.4 или 5.2.4, но это очень трудозатратно и не дешево. Может быть есть вариант "малой кровью" обойтись или всё это полумеры и только "инженерные решения" надо делать?

На фото соседская вскрытая стяжка. Но у него однушка, у меня трёшка,такую роскошь себе позволить уже проблематично)

 

@Русланыч85, вашу тему закрыл за ненадобностью. Вопрос простой и не стоит отдельной темы.

Вы не написали какую проблему хотите решить. Изоляция воздушного или ударного шума вниз к соседям?
Если воздушного, то при Ваших условиях это не реализуемо. если ударного, то подложка под ламинат или паркет.
Либо пол по Акуфлексу с элементами пола. Схемы есть в Альбомах АГ.
Успехов.

 

Порылся ещё в цифрах и посчитал.
у 20 сантиметров железобетона сопротивление паропроницаемости ~6.6, у пленки (160мкм) ~7.3, у Изоспана C/D - 7.0. Так что чисто по цифрам получается, что скорее высохнет через перекрытие, чем через Изоспан (полиэтилен), на котором ещё и 6-8 сантиметров стяжки.

Если вдруг всё же каким-то образом влага из утеплителя может уйти через Изоспан C/D и стяжку, то может кто-нибудь пояснить за счёт чего это получается?

Наверное это могло бы как-то получиться с Изоспаном А - он паропроницаемый и его водоупорности (300мм) хотя она и заметно меньше чему у Изоспана C/D (1000мм), вроде должно хватить чтобы влага из заливаемой стяжки не прошла в минеральные маты. Но будет ли эта мембрана работать в прямом контакте со стяжкой - вопрос. Производитель никак не упоминает применение этой мембраны при устройстве стяжек.