Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Хотелось бы максимально оградить соседей от ударного и воздушного шума. Есть квартира 72 года постройки, 5ти этажка, кирпичная, перекрытия пустотелые плиты. В наличии есть пластиковые регулируемые опоры Level и фанера 18мм. В разрезе пол следующего вида: плита пустотелая-пластиковые опоры-2 слоя фанеры по 18мм-подложка (акуфлекс)-ламинат 8мм.
Рассматривался вопрос о подкладке силомера под опоры для уменьшения ударного шума, но в последствии отказался от этого, т. к. под разные опоры надо будет разный силомер (разная нагрузка по комнате - где-то будут стоять шкафы, где-то тяжелый тренажер массой ок. 150кг, а силомер подбирается под нагрузку - в последствии нельзя будет сделать перестановку- где-то будет недогруз, где-то перегруз). От воздушного шума хочу проложить knauf insulation "акустическая перегородка", в зазор ок. 60-70мм между плитой перекрытия и фанерой, но смущает то, что это стекловата, частицы пыли буду выдуваться и попадать в жилую зону, а далее в организм.
1. Есть ли какая-либо адекватная замена вате, но для здоровья более безопасный?
2. Надо ли что-либо прокладывать между 2 листами фанеры?
Заранее благодарен!

 

Данный пол по причине запрета законодательством отсутствует в Рабочих Альбомах звукоизоляционных конструкций для многоквартирников (вы же сами читали обязательные при изготовлении полов пункты 9.11-9.12 СП51.13330.2011. Там такие конструктивы прямо текстом не разрешены в многоквартирных домах.
(Примечание: Результаты испытаний подложки Акуфлекс под ламинат или паркет относятся только к результатам НЕПОСРЕДСТВЕННОГО контакта подложки с плитой 140мм и не может быть в силу различия пройесса перенесен при расположени Акуфлекс в указанной вами конфигурации..Физика, увы ...)

При работе используется респиратор. После монтажа фанеры пол по определению и технологии- ГЕРМЕТИЧЕН. хотя у вас пол .- с косяками -запрещенный -(см. #86 на https://www.forumhouse.ru/threads/21654/page-6 и
#47 на https://www.forumhouse.ru/threads/21654/page-4) -
но - все равно -стык фанеры и стен потехнологии выше среза упругой ленты промазан на 3-5 мм невысыхающим упругим силиконовым или полиуретановым герметиком (см. Рабочие Альбомы- полы на лагах - технологии заделки стыка обязательные- - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Потому конструктив при изготовлении по технологии -герметичен в отношении эмиссии возможной волокон ..
В конце-концов -можете заранее на улице (даче, гараже, около дома, на балконе и т. п) -обернуть в 60- (менее-более) плотности спанбонд (агрил) -продается в массе садоводческих магазинов (или -в стеклоткань - как оборачивали в поглотителях вокруг шумной аппаратуры и станков вату - в времена СССР... часто ..)

Вы немного небрежно пробежали наш форум и упрощенно толкуете понятие " силомер подбирается под нагрузку" ( как и немного небрежно не просмотрели два форума акустиков, которые применяют и рассчитывают Sylomer) -остальные два форума, где рассматривается применение Sylomer
Ведь -расклад идет по максимальной(150 (по СНиП и СП)+ 30-50 кг на квадрат) да еще и РАСПРЕДЕЛЕННОЙ(!) нагрузке
- соответствующей закону методике расчета от акустиков-
например - #1192 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-80#post-17801013
И - Ответ В. Роденкова - в части минимум 160 кг /кв.м ( без массы собственно пола) на квадрат распределенной нагрузки - #1417 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-95#post-17957211
Так что- при стандартном расчете вам акустиками марки, плотности расположения и площадей опор - под ваши оригинальные крепления- ваша заявленная проблема перестановок или -локальных нагрузок- просто ...будет не существовать ..
(При расчете распределенная нагрузка ИЗНАЧАЛЬНО рассчитывается под 150-200 кг на квадрат .. Немного увеличивая резонансную частоту и ухудшая снижение вибраций -это позволяет
как сохранить долговечность (#715 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-48#post-13094882 и ряд замечаний от акустиков -на разных форумах их) - долговечность упругих свойств,
так и учесть, например, " трех толстяков " на краю пола на лагах по опорам с Sylomer - см. например #1192 #1422 #702 #706 #15
Да и вообще- на нашей ветке по звукоизоляции вопрос изначального запаса под четырехкратные и более статичные нагрузки не раз рассматривался -вы могли сами спокойно ввести в ПОИСК слово "Sylomer" найти .
(например, #1727 #97, #15 #1425)

Вы уж не стесняйтесь свое время использовать (ПОИСК по ключевым словам -https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902 -) просмотр вылезших постов по слову "фанера" ,например, - вам даст информацию - https://www.forumhouse.ru/threads/330788/page-4#post-14107818
И - #1651
И - (раз вы хотите одинаковые толщины фанер- то ...важно -#1653 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-111
И - не раз напоминалось на форуме, что при прокладе упругих между двумя листами облицовки (фанера-ли ГКЛ -ли -)- показатели за счет резонансных явлений могут уменьшиться -см. например, #33 #261
От акустика-
"...Если говорить об упругом материале, зажатом между слоями ГКЛ (стеклохолс, полиэфир, пенополиэтилен и т. п.), то из-за возникновения колебательной системы "масса-упругость-масса", возникают нежелательные резонансные явления на частотах 200-800 Гц, которые заметно снижают звукоизоляцию (на 6-10 дБ).. ..."
Вязкоэластичная -может и на СЧ улучшить показатели, жесткий клей -как по ссылке выше -ухудшит ..
А если вы, например, в правильном разрешенном законом полу на лагах по упругой прокладке без крепления лаг или креплений лаг - жесткого к перекрытию - положите между двумя листами фанеры ГВЛ-лист - то в той(!) правильной конструкции пола увеличите звукоизоляцию

 

Обдумав советы профи решил сделать такой вариант подоконника, это еще не окончально, зреет еще вариант)

какие будут замечания?

 

@id16338598, А может несколько опор деревянных по центру (там где стена кончается) таки положить для прочности? Через вибростек. Или лучше силомер конечно. И лучше не деревянных)
Выглядит хлипковато. У меня подобная конструкция будет к стене через силомер притянута.

 

Думал двух точек опоры по всей длине хватит, можно можно доску на виброподвесы в центре опереть, хотя чем меньше точке контакта темлучше) главное что бы жесткости хватило

 

@id16338598, а почему не использовать просто массивный подоконник (каменный, или из массива) вместо ПВХ?

 

По всем правилам угловые стыки примыкания перегородок на ГВЛ/ГКЛ делаются через изолятор (аля вибростек) и замазываются герметиком и не шпаклюются. Честно говоря не могу понять, почему нельзя зашпаклевать сие при условии что слоев обшивки 2-3 и стенки стоят на одном и том же основании.

 

Ситуация - дом у дороги. Окна выходят на проезжую часть. Шум в основном проходит через окна. Что если на оконный профиль приклеить орстекло (как показано на рисунке https://www.screencast.com/t/wSwK8519olJ) Знаю что орстекло является отличным звуковым экраном. Т. к например в теплицы сделаные с орстекла достаточно тихо.

 

@storozhukua, шум проходит через примыкание окна к стенам, там где пена. и через пластиковый подоконник и через пластиковые или гипсокартоновые откосы, а не через профиль, который таким образом звукоизолировать нельзя.

Я вас сильно удивлю, видимо, если скажу, что если сделать теплицу из книг, журналов, гипсокартона или стекла, в ней тоже будет тише, чем вне теплицы)

 

@Шумаков Сергей
Т. е. когда я сделаю откосы, уровень шума должен сократится?
И тогда несколько вопросов:
1. Нужно ли перед тем как делать откосы чем то заделать пропененый стык между окном и стенкой?
2. Откосы с внутренней стороны думаю заделать перлитовой штукатуркой. Допустим ли этот вариант и какой материал взять для лучшей шумоизоляции.
3. Чем заделать откос с внешней стороны?

Спасибо.

 

@storozhukua, воспользуйтесь поиском по форуму по ключевым словам и посмотрите информацию в FAQ

 

Подскажите по графиках по вате.
Какая лучше, и как смотреть, вот допустим на 100гЦ 22 или 17.5 дБ лучше ?
И вот если смотреть на график по урсе, это что выходит она до норматива не дотягивает ? или наоборот его превосходит ?
Если я правильно понял, то на 100гЦ до норматива в 33дб, 50мм вата обшитая 2мя листами гвл гкл не может дотянуться ?
И почему у Акустикгрупп ваты, измеряют звукопоглощения, а не в дБ как у других ? это же не правильно

 

"просто" это без вибро развязок или по подобной схеме но вместо ПВХ?
из массива может неплохо получиться но думаю ПВХ с песком и усиленный фанерой потяжелее будет

 

скорее всего никто однозначного ответа на этот вопрос не даст.

Я бы наверное попробовал сделать следующее.
1. Оценить, а насколько всё плохо, для этого в паре мест в районе предполагаемого разлива воды просверлил бы алмазной коронкой ~50мм отверстия в стяжке до ваты. плёнку там прорезал бы и постарался оценивать влажность, лучше гигрометром, но можно и "дедовским" способом, прикрывая отверстие куском плёнки.
2. Если обнаружится, что воды там довольно много, то подумал бы над тем, чтоб сделать ещё отверстий. Скажем по штуке на квадратный метр. Если окажется, что разлив не очень большой, то сверлить не по всей комнате, а только в зоне разлива.
3. Ну и ждать, скорее всего не меньше месяца, проверять результат гигрометром, принять меры к осушению воздуха в помещении.

Отверстия потом заделать хорошим раствором, с повышенной липучестью к бетону, есть такие ремонтные составы. Вату перед этим естественно защитить, нанося на неё слой герметика.
Наверное желательно не попадать на арматуру, если будете сверлить отверстия. Простого металлодетектора будет достаточно.

В общем всё выглядит долго и муторно, но в общем реализуемо.

 

Вопрос по материалам, а можно ли заменять Вибростек-М на Акуфлекс (нарезаный полосами) в местах примыкания перегородки к перекрытию и стенам? Насколько схожи характеристики этих материалов?