Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Шумаков Сергей, а где именно искать там? там FAQ - весьма солидный, его весь перечитать, нужно наверное месяц убить

 

И ни на одном пункте взгляд не остановился что-ли? Может быть в Типовых инженерных решениях поискать? )

 

@Шумаков Сергей, Методичка "Звукоизоляция в жилых домах. Проблемы и решения" - рис. 2.11 - верно понимаю? спасибо что Тыкнули, весьма признателен!

 

@alllffa, как-то избирательно информацию воспринимаете. Я же написал " Типовые инженерные решения"

 

Стена- имеете в виду -НЕзвукоизоляционную -капитальную (проектную)?
Наверное- поскольку эта щель -в наружной конструкции -тут приоритет соображениям теплоизоляции и точки росы .? (но тут я не советчик - это уже из разряда теплоизоляции - которой приоритет(!) посмотрите в ВСН советских или -в современном материале -как при условии сохранения теплоизоляционных параметров и отсутствия последствий точки росы заделывают швы - или -между теми же панелями внешними домов, или -тот же ГОСТ "Швы оконные" например, (Или -в разделе форумхауса по теплоизоляционным материалам и разделе -по стенам - спросите или поищите по ключевым словам ...
Впрочем -в ГОСТ по швам оконым все разьяснено неплохо -снаружи -пароПРОНИЦАЕМОЕ, но гидроизоляционное (от разрушения влагой пены) - штукатурка паропроницаемая (или ПСУЛ-лента плюс паропроницаемая штукатурка).
посередине -теплоизоляционное (пена- обычно)
Изнутри -с мЕньшим коэффициентом паропроницаемости -часто -фольгированной лентой или чем-то похожим -с малым коэффициентом паропроницаемости -типа ГКЛ -листа или пластика (с позиции НЕпереизлучения структурных от всех окружающих соседей - конечно -лучше НЕ(!)развязанные листовые (пластик, гкл -не применять)
А если игнорировать точку росы ( не стоит! ) - то по ПОИСКу вышли бы на массу вариантов- по ключевому слову "щель" из последних - #557
Инфы масса по ссылкам - #1425 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-95#post-17966383
Тема вариантов заделки откосов - с частичной выборкой пены -вот же -на днях расмотрена - #1701 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-114#post-18183814 - имеется в виду ваша задумка с пеной - ее частичной заменой иным тяжелым (но -с учетом точки росы и теплоизоляции)

НЕ стесняйтесь писать подробно -какая марка пеноблоков- от плотности зависит звукоизоляцичя- сами знаете ..
С 1 (одним) листом с каждой стороны перегородки по Альбомам -именно -с целью эффективной звукоизоляции- не делают -
А по теме- Вы же на форуме давно -знаете (да вот хоть -из последних откликов стороннего форума -
"...У меня 1 комната имеет соседство с 2-мя разными апартаментами. И в одном из апартов замешивали раствор строительным миксером. Слышимость прекрасная. Я поднес ухо к стене, где нет еще минваты. И от нее шел шум. Я зашел к этим соседям, но они ничего не мешали и ничего не делали. В итоге я отодвинул минвату и понял, что шум идет от других соседей..."
(Форум "Фили -град " тема "Звукоизоляция квартир "стр.13)

как поют стены пеноблоков, излучая звуки с всех сторон и как мертвы на этот счет развязанные гипсокартонные перегородки ...) Странный вопрос -вы же сами знаете этот косяк пенобетонных, газобетонных, ПГП и прочих с маалой плотностью и малой поверхностной массы стен (перегородок) ..
Разве что если ваши пеноблоки широки -и вы поставите их (расчет по плотности -на SR28 или SR55 и укрепите типовыми способами - уголки -уголок развязанный - например, #1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691 ..
Но ...смысл -у перегородки с ОДНИМ листом на 50-м каркасе -типовыми расстояниями между ПС -
и прочность ..не айс (для облицовок -критично, - скачаете оригинальный Альбом Кнауф по С11 -перегородкам - #2107 -увидите это по Таблицам -предельных высот .. Хоть и разрешены! -по предельной высоте помещений перегородки (НЕоблицовки!) с одним листом- -см. #2578 -на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-172#post-16812043)
Посчитать сами можете- в FAQ -калькулятор .прост -#13)
Но учитывая, что ваша перегородка с пенобетона будет излучать структурные с всех сторон (даже если от потолка развяжете- с стен (от соседей) (см. рисунок ниже) и с пола (от нижних и нижних- диагональных ..смысл делать то, что повсеместно после вселения сносят -меняя на каркасные?

 

В Типовых инженерных решениях (это раздел 4 в FAQ) есть два типа примыканий к потолку:

1) В "Альбоме инженерных решений Акустик Групп" и
2) В Альбом "Звукоизоляционные системы Кнауф"

Они отличаются.

В 1-м (Акустик Групп) на стр 22-28 (лист 1-7 из 44) примыкание каркасной перегородки к потолочной плите перекрытия идет через звукоизолирующую панель ЗИПС. При этом в панели ЗИПС, в месте соединения с перегородкой делается разрыв (шов для звукоизоляции между потолками соседних помещений).

Во 2-м (Кнауф) стр 5, 7, 8 (конструкции W112, W115) примыкание каркасной перегородки к потолочной плите перекрытия идет непосредственно. Т. е. не в подвесной потолок, а в разрыв между подвесными потолками. Единственной защитой от ударов сверху в точке примыкания каркасной перегородки к потолочной плите перекрытия является лента Vibrosil tape и силикон.

Похоже, что силикон не сильно будет изолировать удары сверху, так как в подвесном потолоке будет разрыв (для перегородки между комнатами), снижающий звукоизоляцию потолка.

Получается, что типового решения, где каркасная перегородка упиралась бы в подвесной потолок (по аналогии с конструкцией, где каркасная перегородка упирается в потолочные плиты ЗИПС) - нет?

 

Схемы 3.1.2., 3.2.2., 3.3.2. из альбома АГ.
Есть и схема монтажа облицовки без ЗИ потолка, то монтаж такой перегородки осуществляется к стене через виброподвесы, а к потолку и полу не крепится. 3.5.2.

 

Это варианты для капитальной стены (есть на что опереться). А для каркасной перегородки, у которой нет капитальной стены внутри или которая не крепится к капитальной стене?

 

@8888888, да, упустил из виду, что о перегородке речь.

Как правило, я рекомендую два варианта:
1. Крепить перегородку через ЗИПС, а потом с двух сторон уже подводить подвесные потолки
2. Крепить перегородку в перекрытие через виброподвесы или Силомер, а потом с двух сторон уже подводить подвесные потолки

Делать единый ЗИ потолок между двумя комнатами мне кажется не правильным с точки зрения ЗИ.

 

Через випроподвесы - это вариант W112, W115 альбома Кнауф?

Виброподвес - это профиль Vibrofix Liner на схеме W112, W115?

 

Василий, стены я имел ввиду межквартирные (из пеноблоков). на монолитной стене потолочная плита лежит разумеется без щелей, а возводимые стены из блоков в упор к плите не доводят (примерно 2см расстояние) сверху просто замазывают раствором с лицевой стороны, а внутри полость.
Про 2 листа понял. Сделаю по 2 листа.

 

Просто -по словам выше -представилась щель на улицу ...

Таки -ежели вы не на последнем этаже (а даже и на последнем -там лифт иногда рядом дает структурные энергии на прилегающие поверхности и дальше -) -
то выбирайте один из двух способов развязки стены от потолка с одновременным заполнением щели - по ссылке в предыдущем сообщении - #1559 с https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691 оба способа - -по ссылкам - прописаны акустиками ..
Если стена с соседом -то, несомненно, классический способ (НЕ(!) второй - то есть -не с ватой, а #166), дающий бОльшую МЕЖквартирную звукоизоляцию (и кстати, требующий меньше недешевого упругого герметика невысыхающего) -естественно - приоритетен -
#112 с https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-8#post-8461142 (и немного #1619 c https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-108#post-18117245)
#227 - на #224 на https://www.forumhouse.ru/threads/13309/page-15
Кратко - от Сергея-
"... наклеить вибростек на потолок, заполнить щель ЦПР или гипсовым раствором, ленту подрезать, шов заделать герметиком... "
(дополнительно - отзыв человека, что еще и частично отрезал боковую стену (арматурины и часть пеноблоков в стыке -оставил - по ссылке - из ссылочного поста выше -найдете.).
Внимательно отнеситесь к неудачному опыту форумчанина -, который применил не невысыхающий упругий нейтральный силиконовый вибросил, а какой-то малоупругий герметик. - #61 на https://www.forumhouse.ru/threads/301386/page-5

 

а крепить перегородку к ЗИ потолку на виро- подвесах - нельзя получается? В этом варианте снижается звукоизоляция самого ЗИ потолка?

 

Вот читаю FAQ смотрю человек делал потолок ЗИ и стены из ПН профиля, но не могу понять, что он возводил сначала потолок или стенку и по какой технологии!

 

Так спросите у него -FeudMoth - в личке -значок письма вверху справа
Или -попросите у него зайти в ветку звукоизоляция - из той темы, где он сейчас занят - санузел или ванну делает- https://www.forumhouse.ru/threads/54383/page-138
Или- сами пройдите по его сообщениям -их не более 330 - с его первого сообщения https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-41#post-9219122 до последнего - https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-37#post-11828035
Сообщения форумчанина вылазят -когда нажать на их количество в профиле (нике) -Или -в строке ПОИСКа (вверху- справа) -набрать в второй строчке сверху его ник.
Заодно, кстати -можете выписывать тонкости процесса комплексной звукоизоляции