Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Шумаков Сергей, Здравствуйте.
Хочу закрепить одномаршевую деревянную лестницу так, чтобы она передавала как можно меньше шума на конструкцию каркасного дома. Нужно снизить распространение шума от ходьбы по ней. Крепление лестницы осуществлено верхней частью лестницы к меж этажному деревянному перекрытию через оцинкованные уголки, толщина косоура 50 мм.(крепится без запила и врезания в балку), нижняя часть опирается на бетонную плиту (фундамент). Чем можно заменить оцинкованные уголки (что то типа виброфлексов?), и нужно ли что нибудь подложить снизу, между фундаментом и косоуром. Полный вес лестницы около 350 - 450 кг.

 

@Онежец, не нужно уголки ни на что менять, нужно под уголок сделать прокладку из Силомера и сверху закрепить через шайбу с силомером. Чертить нет времени, попробуйте сами начертить узел крепления сверху и опорный узел снизу.

 

Насколько понял я, Вы уже сделали запрещенную конструкцию. Керамогранит сверху вообще будет жесть. Соседи под Вами страдают больше, чем Вы. Улучшить -это переделать.

 

Добрый вечер Шумаков Сергей. Подскажите пожалуйста. Сейчас монтируются звукизоляционный потолок с 2 слоями гвл (виброподвесы, шумостоп ЭКО 2 слоя). Дальше будет ещё один потолок с ГКЛ. Необходимо ли пространство между двумя потолком из гвл и потолком из ГКЛ заполнять ватой? Не будет ли пустоты в потолке из ГКЛ работать как усиливающие резонаторы?

 

Это всё понятно. Но это некие усреднённые параметры для сферического коня в вакууме. Интересно, можно ли корректировать эти параметры, если рекомендуемое количество подвесов не умещается на площади потолка с данными параметрами ?

Так же непонятно как быть, если невозможно все основные профили сделать с шагом 600 мм между ними. У меня два крайних получилось на расстоянии 450 мм. Но тогда получается что подвесы будут нагружены неравномерно? Ведь по краям их концентрация будет больше.

Видео тоже не совсем соответствует схемам из альбома. В альбоме два слоя ваты на пластиковых грибах, здесь один, листы второго слоя ГКЛ местами крепятся не в профиль и без разбежки стыков, подвесы расположены с разным шагом. Вот и хочется выяснить, что можно изменить в стандартной схеме, а что точно нельзя.

Видео - это больше рекламная демонстрация материалов и технологии, а так же шагов монтажа, и в меньшей степени руководство.

 

Само собой. Я сейчас склоняюсь к возврату полов по лагам, с расшиванием щелей и заделкой минватой с цементом. Вопрос один щели меж плитой и стенами заделывать ? И вопрос два как поступить с ванной кухней и частично коридором, плитка на лаги? Хочется вернуть шумоизоляцию хотя бы до уровня как было. И так же благодаря обследованию понимаю что шум проникает в основном через пол и щели между стенами, а так как у соседей по сути барабан под ногами их 4 летний ребенок как солист рок группы в час ночи. А учитывая что моему ребенку полгода они на гране ходят)

 

Есть ли зависимость между плотностью наполнителя для гипсокартоновых перегородок и его шумопоглощающими свойствами?
Например:
1. Шуманет-БМ базальт Плотность 47кг/м3
2. Мин плита акуст. перегородка Кнауф плотность 15кг/м3
3. Мин плита акустик эковер базальт плотность 35кг/м3
4. Мин плита ППЖ 200 Нтзти, плотность 190кг/м3

 

Я не раз писал, что в звукоизоляции гипсокартонными конструкциями все нижеперечисленные факторы являются важными:
1. Общая толщина
2. Виброразвязка конструкции от других ограждающих конструкций
3. Толщина и качество звукопоглощающего слоя
4. Толщина и качество звукоотражающего слоя
5. Герметичность конструкции

Проанализируйте, как Вы можете повлиять на увеличение общей звукоизоляции конструкции, если:
1. Толщину конструктивно увеличить нет возможности (в 40 мм, которые у Вас есть дополнительно, никак не закрепить сточный профиль)
2. Виброразвязка профиля невозможна без демонтажа всей стены.
3. Замена ЗП слоя дает прибавку в 2 дБ
4. Доп. обшивка тоже может дать в пределах 2 дБ
5. Конструкция из ГКЛ изначально была выполнена без дыр, думаю. Разве что строители еще и сквозных розеток понаделали в этой стене) но тогда уж это вообще за гранью)

 

Могут. Я всегда рекомендую не оставлять полости за гипсокартоном пустыми.

 

А стяжку Вы делали с упругой подложкой или без нее? Не существует никаких "шумоизоляционных отступов". Сейчас нужно делать один из вариантов звукоизоляционных полов, которые описаны в FAQ в разделе Типовые инженерные решения. Выбор пола за Вами, исходя из

и возможности "сыграть" по высоте.
Изоляция воздушного и ударного шума - 90-110 мм, только ударного - 50-60 мм.

 

Нет я думаю, подрядчик не информировал, а ввиду того что есть помещение в котором остались лаги, то видно стяжку в профиль и подложки там увы нет, да и честно говоря жалобы больше у меня на соседей чем у них, им нормально. у нас в детской ковролин и дочка не ходит пока. а мы спокойные весьма. а вот их слышно потрясно, особенно беготню их дочери в 12, и их посиделки с пивком в это же время. Сергей, везде пытался найти последствия запрещенных полов, но безуспешно. То есть хочу понимать, перестану ли я при сборке пола по лагам слышать шаги разговоры соседей снизу, работу саба из квартиры сбоку через квартиру, и снизу по диагонали. А так же что же все же делать с щелями меж стенами и полом, там местами встречаются деревянные упоры. а главный минус в сооружении пола это высота, она на данный момент от финишного покрытия до натяжного потолка составляет 2,5 метра. Но тут конечно из двух зол

 

Вы же ветку по звукоизоляции форум прочитали(?) -хотя бы за 2017 ? .. Темы и посты хотя бы за 2017-
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
https://www.forumhouse.ru/forums/165/page-2
Там не раз приводилась и прямая и отсылочная информация по ВСЕМ интересующим вас вопросам. не раз. и по всем ...(Вы же понимаете- на форуме - работающие люди с своими загруженностями - и личными и семейными временными нагрузками и им часто некогда даже на пару минут зайти на форум -а тем более- просто некогда (да и с какого возникнет желание делать то, что и спрашивающему доступно - перелопачивать инфу уже имеющуюся на нашей ветке -и не раз разложенную по полочкам -делать то, что вам под силу - в ваше время пройти или Поиском (https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и
#14 #1902) или -просто -по темам и постам)
Не в обиду
А по вопросам- ну. так вышщло -что есть час-два -кои я сейчас и трачу ..-
А) Если вы прошли хотя бы ветку за 2017 - то сами знаете о структурном характере распространения как и ВСЕХ звуков, так и особо- низов саба(те, что ниже 100 Гц) ..И о том, что в вашей квартире излучают и звуки снизу и сабы с всех сторон- и снизу и по диагоналям -и стены ..СТЕНЫ ..Не говоря уже о специфике- ниже- Б)
В ваших силах провести - и в ВАШИХ(!) интересах -обследование предписанное FAQ - стен. перегородок. откосов и дверей - всех источников переизлучений в спальне (при относительно постоянных уровнях источников шумов (саб ли или иные)
Что требуется -
Лист (пара) бумаги А4:
Три столбца на них -
1) поверхность -название,
2) ухо -вплотную и
3) ГЛАВНОЕ- ухо -на расстоянии 3-мм от поверхност !
(Или -через дробь -на плане от руки нарисованном - обьемном -комнаты) -
от стен всех и перегородок , второе ухо закрыто берушей.
#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Или (для себя) графически (см. грамотная фиксация в баллах -цифрах - на третье (условном) рисунке комнаты - в #192 (там в виде ДРОБИ -на третьем нижнем рисунке форумчанин изобразил)- -при прижатом, и -при отнесенном на 3-5 мм).
Или -текстуально - по образцу #87 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-6#post-12540527 ..(вы- почему-то - не выложили результаты обследования всех поверхностей, как требуется -#3 (в первую очередь -вам(!) нужно .. -чтобы на разочароваться в результатах грамотно сделанного только одного пола на лагах по Sylomer или одной лишь стяжки по вате специальной )
Б) Помимо специфики НЧ-саба - и вообще звуков многоквартирника -в части перизлучений ВСЕМИ поверхностями (ЗА ВАМИ(!) -ОБСЛЕДОВАНИЕ) -
Так же на форуме -и Сергей -и форумчане (отчеты по полам на лагах -не раз выкладывались - вы сами могли найти по ПОИСКу) -не раз напоминали, что легкие полы на лагах не уменьшт значимо НЧ ниже 100 Гц саба .) Для этого требуется звукоизоляция по принципу
"комната в комнате" - с стяжкой 8-см М300-(М250- нежелательно уже) по 4-5 см вате специальной и звукоизоляционными облицовками стен, перегородок и потолка размером не менее 14 см (самый дешевый вариант - три ГВЛ-ГКЛ и 10-см ваты плотности 35-55 - с соблюдением требований технологии ..) Вы уж потратьте свое время -об этой специфике и распространения структурного и метода уменьшения саба-НЧ- ниже 100 Гц - не раз на форуме рассказывалось ..) Потратьте свое время,

Не экономьте слова -форумчане мысли не умеют читать
Последствия какие- и для кого?
Для соседей -ясно написано - и у нас - Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой и на профильном форуме - "Клуб защитников тишины"
Для вас ...
большинство антисоседских (и запрещенных законом по критерию Lnw)перекрытий также(!) имеют несущественные добавки по звукоизоляции и ВАС от воздушных шумов соседей снизу (и структурных шумов от иных соседей, излучаемых конструктивами запрещенных перекрытий ..) Побочное свойство-последствие изготовления ряда перекрытий, запрещенных законодательством по критерию большОго Lnw - и уменьшение звукоизоляции по воздушным шумам от соседей снизу (как и структурных)
То есть - для иллюстрации- например, -почитайте #1824 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-122#post-18306968
Убирая проектные полы с Lnw (перекрытия) соответствующим на грани закону и изготавливая не соответствующие по Lnw закону перекрытия -как ваше, например (конструктив, не предусмотренный для многоквартирников ни СП "Полы" (и его предшественником -СНиП 1988) - - вы - в ряде (не всех но в вашем случае -ДА -см. #1824) таких замен ухудшаете и СЕБЕ показатели по снижению воздушных шумов от соседей. И СЕбЕ подляну подстраиваете неспециально. Что не раз описано и в законодательныхх актах - например, тех же таблицах 15-18 СП23-103-2003)
Конструктивы -и полов на лагах по Sylomer или -по Вибростек -
и стяжек 6-8 см по ватам, увеличивающие и Rw (ВАС от соседей -от криков и разговоров, с стяжками 7-8 см по 4-5 см вате -и от саба!) - не раз рассмотрены - и в Альбомах FAQ - чертежи -с цифрами дб и всеми подробностями технологии -вы спокойно можете скачать все три Альбома Рабочих -(помимо Альбомов- например, - и с отзывами -на форуме -
например, по ОСНОВАМ под плитку или ламинат -но ...с бонусами в виде значимой Rw- ВАМ и без косяков иных -
А) #1451 #1458 https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-97#post-17989021 - его отчет- #1453 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-98
Б) Подороже немного -см. #1070 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-72#post-17688797) - крепкий самодел slava-7 на SR220 - на форуме - #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ...
(Из последних моих обобщений по тематике- пройдите по ссылке, например с всех постов страницы - https:/www.forumhouse.ru/threads/123861/page-57)
Ну а уж описаниями изготовлений основ - средних слоев перекрытий под плитку или ламинат - с стяжками по холстам упругим или по вате- и наша ветка полна и некоторые соседние - например,
В аспекте подгонок разных конструктивов (в разных помещениях) -по высотам - #1670 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-112#post-18149514
Удачного поиска информации и выбора конструктивов!

 

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать звуко (шумо?)изоляцию межквартирной перегородки?
Исходные данные: дом монолит, межквартирные стены из газоблока. Сама квартира угловая, на последнем этаже. Суммарная длина стены, которая примыкает к соседям равна 11,2 м.
Хотелось бы решить несколько задач:
1. И самая главная. Сделать так, чтобы соседи не возненавидели нас за лай собачки (очень громкий, мелкий йорк) и не досаждать соседям шумом (громко как мне кажется работающий телевизор и у женской части семейства очень высокие и громкие голоса, со стороны кажется, что перекрикиваются в лесу).
2. Не слышать разговоры соседей.
Ну и хотелось бы, чтобы это все стоило каких-то вменяемых денег, а не как крыло самолета и можно было смонтировать самостоятельно.
Заранее благодарна за помощь!

 

@lagotis, а что на форуме по этому поводу уже прочитали и какие варианты у Вас уже есть?

 

Василий, спасибо за помощь, обследование проводил но нет возможности выложить фото. Результат очевидный пол резонирует по периметру, к стенам вопросов нет, еще сильнее эффект усиливает эффект пол на лагах в коридоре который к тому же выше по уровню (соответственно пустота).
Остановился на таком варианте, Вибростек м100 под лагами, лаги либо 50х50 либо 50*100, между лагами технониколь техноакустик (вроде как неплохой аналог), а вот сверху пока не определился, фанера либо дсп (толщина), ну и расходники грунтовка вибросил и тп надо теперь только расчитать количество материала