Консультации по звукоизоляции - 10

@zakonnic, посмотрите старый СНиП, там хорошие расчеты по всяким таким приблудам.

 

Всем добрый день! Много прочитал здесь по звукоизоляции и хочу задать вопрос профессионалам
. У меня новостройка, кирпичный дом, но стены, если не несущие, сделаны из пенобетона: межкомнатные 10 см и межквартирные (граничат с соседями и тамбуром подъезда) 20 см в толщину. Слышимость катастрофическая, даже воздушный шум через 2 этажа, я уж не говорю про ударный! Сформировалось 2 варианта, бескаркасный для меня предпочлительнее, с учётом потерь площади. Подскажите пожалуйста, какой вариант лучше?

1) Бескаркасный (стены и потолок):первый слой техноэласт акустик супер рулонный 5 мм крепится на грибки от ударного шума, на него плита изоплата 12 мм можно тоже на грибки, следом 2 слоя ГВЛ 10 и 12 мм соответственно на пластиковые дюбеля-гвозди к стене сквозь предыдущие слои. Итого 39 мм.

2) Каркасный. Потолок: первый слой техноэласт акустик супер, потом на него каркас на виброподвесах виброфлекс к-15 или коннект, в каркас плиты 50 мм базальтовой ваты, к каркасу 2 слоя ГВЛ 10 И 12 мм.

Стены: первый слой техноэласт акустик супер, а каркас крепим только к полу и потолку через мембранные прокладки, затем базальтовая вата 50 мм и 2 слоя ГВЛ 10 и 12 мм. Итого 77 мм. Плюс на потолке на сколько-то виброподвес увеличит конструкцию и на стенах увеличится за счёт отступа каркаса от техноэласта на 5 мм. 5 мм будет достаточно?

Как оцените варианты?

 

Выбор тех. решения... я вот и не знаю какое предпочесть, ограничение одно, толщина "пирога", а из чего он должен состоять в этом и есть вопрос, или я что-то не понимаю под тех. решениями?

 

Сегодня звонил в контору максфорте, посоветовали однорядный каркас на виброопорах, в него вставляется материал максфорте эко-акустик, потом ГВЛ, потом ГКЛ, как-то так, и того толщина около 80 мм, толще сказали нет смысла делать. Дилеры акустик групп сказали что надо делать либо 115 толщину, либо 130, у них есть уже готовые решения. Как быть? Кому верить, нужно мнение профессионала.

 

@sts_vn,
Сразу. Техноэласт Акустик Супер (или любой другой) вам впаривают. Он не предназначен ни для стен ни для потолков. Исключительно для изоляции ударного шума в полах этажом выше)
1. Вариант совсем не рабочий. А может еще и ухудшить ситуацию.
2. Рабочая схема, если убрать ТэАС
3. Отступ рабочий 10 мм. Меньше не получится.

 

@grial, непонятно почему игнорируете вопрос 1. Ну да ладно, вам так удобнее, видимо.

 

Ясно. ТэАС я придумал сам, после прочитанных характеристик и сферы применения (пишут для плавающих полов и при установке межкомнатных перегородок). Спасибо что оградили меня от ненужного усложнения и расходов. Вот только опасаюсь по поводу надёжности конструкции независимой облицовки: снизу ещё ладно, т. к. стоечные профиля крепятся к надёжно прикрученному к полу направляющему...а сверху направляющий Gyproc Ультра ПН 50/37профиль прикручен к висящему на виброподвесах потолку. Как бы не грохулось всё это когда на стену облокатиться:-o Может просто побольше виброподвесо для надежности установить? Какой шаг подвесов нужен? И можно ли стоечные профиля усиливать горизонтальными перемычками без ущерба звукоизоляции?

 

@sts_vn,
1. Если не доверяете профессиональным разработкам, можете делать так как вам кажется спокойней.
Отзывов по всем конструкциям на форуме уже море. Зайдите в FAQ и почитайте.
2. Все шаги подвесов указаны в Альбомах инженерных решений.
3. Горизонтальные перемычки никак не помогают в устойчивости конструкции. Хотите, ставьте сдвоенные профиля, но не горизонтальные перемычки.

 

Если Вы по поводу обследования, то не получается, с соседом сверху диалог не возможен, следовательно не возможно сделать так чтобы был постоянный монотонный шум для обследования (договориться с ним об этом), а ловить его когда он ходит не возможно(, ну точнее возможно, но картина думаю будет не объективной(.

 

Субъективно, когда например бежит ребенок, то шум именно от потолка, хотя возможно просто так кажется.

 

@grial, тогда и ответа Вам никто не даст поможет вам только один потолок или нет.

А про сравнение Акустик групп и руспанель смешно.

 

На форуме -и на ветке Звукоизоляция- ЛОКАЛЬНЫЙ(!) - отличный поиск - - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902 .Вводите вверху справа -ключевые слова
"ударные"
"запрещенные" (перекрытия, полы)
"потолок виброподвесы "
Вылезут посты вам доступные для просмотра по интересующей вас тематике -
например, из Последних -
#22 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2#post-17902567 -
#143 на https://www.forumhouse.ru/threads/62097/page-10#post-18223108
#1735 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-116#post-18221504
#22 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2
#85 на https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-6#post-17908893
#624 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-42#post-17412753
#1830 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-122#post-18309071
Потратьте свое время на просмотр по ссылкам с постов - с 10-20 листами А4 (в магазине -за 250 листов А4 - не более 180 рублей) Помимо отличных отчетов о РАЗНЫХ конструктивах, уменьшающих интенсивности ударных сверху -из FAQ -раздела 15

Отчеты - как о эффекте от одной лишь конструкции потолка, так и от урезанных конструкций "комната в комнате" (изоляция всех или большей части стен) - по ссылкам выше - -например, #1607 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-108#post-18110001 и в разделе 15 FAQ- например,

• Подробный отчет с исходными условиями

• Сравнение звукоизоляционных потолков в одной квартире
  Особо -почитайте первый отчет из FAQ -по комнатам с изоляцией всех стен И отчеты #624 #1607 -соответственно -
• с изоляцией НЕвсех стен и
• вообще -без звукоизоляции стен .. ( А в какой мере ваши стены и перегородки (и двери и откосы окон) звуки сверху излучают, в том числе и ударные -ОГРОМНЫХ энергий в сравнении с разговорными - вам Сергей уже намекнул -что вы игнорируете этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ этап подготовки -#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-13216948 (этап принятия решения) -это ВАМ надо - поскольку стены, перегородки, откосы окон, двери могут немалую часть энергии звуков сверху излучать. И ЭТО, естественно, будет ограничивать эффективность потолка подвесного ... Может у вас все(!) стены с соседями и внешние -массивные -в два-полтора красного кирпича -и вам останется только тонкие перегородки отрезать от потолка или заменить мгновенно на каркасные, типа С112 (W112) ...ВАМ это обследование надо !
  
• 
  Вы же с форума и сами знаете- выбор и эффект (помимо специфики излучения стенами и перегородками ударных сверху !) определяется не ценой - а соблюдением технологии и конструктивом (его адекватностью и соответствием законам строительной физике и специфике распространения энергии в многоквартирнике )..Ведь вам, например, могуть впарить конструктивы общей толщины всего 6-8 см с тексаундом и панелями с песком (плюс всякие изоплаты, тзи и прочее ...) - на прямых подвесах или -на неэффективных или псевдовиброподвесах (типа Кнауфовских 60-140 рублевых с резиночкой) - малоэффективные, но по цене сопоставимые с потолком настоящим ,и с пусть и из дешевых 2-3 листов волмовских или кнауфовских ГВЛ-ГКЛ, но ... на настоящих виброподвесах, типа Виброфлекс-К15 и промежутком не менее 11 см ...
  
  • 
    Чем больше расстояние -воздушный промежуток между потолочной плитой и первым листом ГВЛ-ГКЛ,
  • 
    чем больше толщина Sylomer или Sylodyn в виброподвесах,
    • 
      чем больше масса листов и их количество -
      
      • 
        тем больше показатели
        
        Минимум толщин конструктива- в части задачи снижения энергии ударных - виброподвес с 25-мм Sylomer или -Sylodyn, не менее чем 11-см промежуток воздуха -и не менее 2 листов ГВЛ -ГКЛ ..

      ​

  ​
• 
  ВАЖНО!(не раз на форуме и Сергеем вам напомнено только что и вчера) -Но... (!) -​
• вы и сами знаете с форума и отчетов форумчан - и с ответа вам профи-акустика - -что ограничивает эффект одного лишь изолированно сделанного потолка на виброподвесах в силу огромных энергий ударных ,особенно -по запрещенным законом перекрытиям, переизлучение энергии звуков сверху - НЕмассивными стенами, перегородками и часто -откосами окон и даже полотнами дверей ..​
• На форуме это не раз обьяснялось - вам под силу по ПОИСКу посмотреть посты по снижению ударного шума и по потолкам на виброподвесах ..
  Все-таки -ВАМ принимать решение о выборе конструктивов и материалов дополнительной звукоизоляции потолка, стен и перегородок (или (и)- их отрезания, типа #1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691)​

 

Добрый день. Приобрёл таунхаус. В данный момент делаю ремонт и вечером не разу там небыл. Вчера приехал вечером посмотреть что сделали рабочии. И оказалось что в моей половине очень слышно соседский телевизор и разговоры. Дом два этажа, первый перекрытия плиты, потолок второго дерево с гипсокартоном, стена 15 газобетон. Посоветуйте что можно сделать по шумоизоляции ?

 

Кто хочет -ищет решение, кто не хочет ...
Поскольку вас интересует переизлучение в первую очередь ударных (структурных путей проникновения или прямого (потолок) - То есть -характеристика ПОВЕРХНОСТЕЙ .. А структурные НЕзначительно ослабляются на протяжение полэтажа -полквартиры .То ...
Простой метод -на этаже выше - на лестничной клетке ближе по проекции к вашей квартире (проще -у дверей соседа) - кладете доску (дощечку ламината, плитку керамики, кусок фанерки) на пол лестничной клетки .. Родственник (друг, коллега, жена, муж) монотонно стучит молотком, туфлей с каблуком или что под руку попалось (доску- чтобы энергию не снизить и не попортить пол)
В это время заткнув одно ухо берушей, приготовив стремянку (или -стол письменный с поставленным на него стулом) наносите на заранее разграфленный на три столбца и количество строк, примерно равное удвоенному количеству поверхностей квартиры -комнаты (включая полотно двери и откосы окон) лист А4 или тетрадки наносите в условных баллах.
(Немного расширю описание метода С. Шумакова из FAQ - Лист (пара) бумаги А4:
Три столбца на них -
1) поверхность комнаты -название ее,
2) ухо -вплотную и
3) ГЛАВНОЕ- ухо -на расстоянии 3-мм от поверхности !
(Или -через дробь -на плане от руки нарисованном - обьемном -комнаты) -
от стен всех и перегородок , второе ухо закрыто берушей.
#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Или (для себя) графически (см. грамотная фиксация в баллах -цифрах - на третье (условном) рисунке комнаты - в #192 (там в виде ДРОБИ -на третьем нижнем рисунке форумчанин изобразил)- -при прижатом, и -при отнесенном на 3-5 мм).
Или -текстуально - по образцу #87 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-6#post-12540527 ..(вы- почему-то - не выложили результаты обследования всех поверхностей, как требуется -#3 (в первую очередь -вам(!) нужно .
Но...априори (и не раз форумчанами подтверждено (и мой опыт -кирпичного дома !) -стены из четверти и полкирпича - то есть -внутриквартирные и часть межквартирных - излучают нехило ударные сверху (как и сильные крики-близкие разговоры)

 

Господа, после долгого изучения форума, решил сделать следующую конструкцию межкомнатных перегородок с полом. Прошу оценить ее с точки зрения эффективности звукоизоляции.

Есть кирпичный 9 этажный дом с пустотными плитами перекрытий (толщину плит не знаю, дом нестандартного проекта, в БТИ я не ходил) 77 года постройки. План квартиры в приложении. На текущий момент (с момента постройки дома так) в комнатах лежит наборный паркет на лагах, между лаг керамзит толщиной 10 см. В коридоре, ванной, прихожей и кухне пол поднят какой-то стяжкой и уложены пластиковые квадраты прямо на бетон.

Порядок действий такой

1. Сношу все межкомнатные стены (сейчас они из оштукатуренных брусков), вскрываю полы до основания. Старую стяжку в коридоре оцениваю - если крепкая, то оставляю.
2. Штукатурю кирпичные стены.
3. Монтирую внутренние перегородки по конструкции W112 от Кнауфа (направляющие профили Vibrofix Liner, стоечные обычные ПС, внутрь каркаса закладываю Шуманет БМ. Непонятно, правда, как добиться щели между ГВЛ и Шуманетом - профиль 50мм, Шуманет 50мм - все встык же. Брать профиль 75мм?)
4. В комнатах, где были лаги, делаю сухой пол Кнауф ОП 131 с общей толщиной 100мм
5. Во всей квартире укладываю ПВХ плитку на клей одним уровнем.
6. Потолки натяжные, тканевые. От соседей сверху ничего не слышу, звукоизолировать потолок не планирую.

Есть какие-то критичные недостатки такого решения?