Консультации по звукоизоляции - 10

@Ляпсус13, нет. Акустик групп в своих альбомах дает лучшие сочетания, которые рекомендуются после проведения многочисленных опытов и экспериментов.

 

Сергей, добрый день!
Прочел много теории. Остались глобальные неразъясненные для меня вопросы.
Ремарка. Двух этажный дом (первый этаж плюс мансарда), перекрытие этажей пустотелые плиты. Стены газоблок, кирпич.
1. ЗИ межэтажного перекрытия (для организации спален и сверху и снизу) должна быть реализована и на потолке 1 эт, и на полу мансарды? (или достаточно одного варианта?)
2. Реализация ЗИ подвесного потолка на мансарде - минвата, ГКЛ, ГВЛ. Хочу фальшбрусом обшить. Как крепить обрешетку ну и фальшбрус? Тяжелая конструкция!
3. ЗИ стен - минвата, ГКЛ, ГВЛ. Монтаж скрытых розеток нарушит ЗИ. Как его реализовывать?
4. Требуется ли ЗИ перегородок из газоблока 200мм или газоблока достаточно?

 

Уважаемый vasilii2!

Осмыслила благодаря Вам ранее изученную, казалось бы, информацию и сделала следующий вывод,- оцените его правильность, пожалуйста. Если для одинарных ПС 50 мм шагом 40 см максимальная высота 2,6 м+0,5 м=3,1 м, а для сдвоенных ПС 50 мм при шаге 60 см максимально допустимая высота 3 метра, то для отнесенной облицовки (ПС и ПН 50 мм, роквулл акустик баттс 50 мм, ГВЛ10 мм, ГКЛ 12,5 мм) с высотой 3 метра более оптимальным является шаг 40 см для одинарных ПС 50 мм ?
А вообще приведенные данные в Табл. 3.1. Альбома можно проецировать на ПС Кнауф?
И еще. В п. 3.2.1. 4 абзац Альбома указано: " для механического усиления каркаса облицовки толщиной 50 мм применяется сдвоенный вариант крепления стоечных профилей ПС50/40 ..." В данном абзаце отсутствует какое-либо указание при каких высоте облицовки и шаге профилей необходимо выполнять данное условие. Получается, что сдвоенный вариант крепления ПС 50 надо применять всегда? Некоторое противоречие с таблицей.

Спасибо большое за развернутые, своевременные и "разжеванные" ответы. Считаю, что ВЫ выполняете благородную миссию, помогая разобраться как в принципах, так и в деталях искусства акустики. К сожалению, жизнь вынуждает разбираться всегда, везде и во всем.

 

Уважаемы gooold!
спасибо за ответ.

Подскажите, пожалуйста, если ПС у боковых стен крепить только к направляющим на полу и потолке, то прислонившись в углу к стене, не получим ли прогнувшуюся стену ? Может надо предпоследние к боковым стенам ПС крепить на расстоянии от крайних не 40-60 см, а 10-20 см? Это будет способствовать усилению жесткости каркаса?
У меня шаг между первым ПС возле стены и следующим за ним ПС планируется 10 см, дальше шаги между ПС по 40 см, а шаг между предпоследним и последним ПС планируется 25 см. Так можно делать? Не слишком ли маленькая вставка ГВЛ шириной 10 см?
Заранее спасибо за ответ.

 

1) Помимо непонятности термина "оптимальным" -оптимальным для чего- если прочности -то ...как бы сказали вам многие форумчане -
" Не парьтесь- делайте вариант с спаренными при расстоянии 400 мм ". Приняли решение -и не беспокойтесь.
2) Альбом АкустикГрупп составляли (и по результатам и испытаний и неоднократного изготовления конструкций - акустики авторитетные - один из них -даже соавтор учебника для вузов "Акустика". Мне по -прежнему непонятно ваше ...сомнение ...
К сожалению -если вы не можете показать вашим рабочим листы Альбома АГ и Пояснительную записку... распечатанные - никто за вас это не сможет сделать.
В ГК РФ есть стандартные пункты при несогласии исполнителя -можете, наверное, их применить для успокоения исполнителей (#86)
3) Вы знаете правило толкования правовых актов - (например, тех же ПДД -например, в отношении разметки и противоречащих ей знаков и т. п). Если указана СПЕЦИАЛЬНАЯ (выделенная) ситуация, то она имеет приоритет перед общей нормой (правилом).
В данном случае - в прочих случаях каркасов и расстояний, не охваченных обязательной специальной выделенной нормой (Таблица и ее Примечания,) применяется общее правило абзаца 4 п. 3.2.1 Проще -во всех(!) случаях можете усиливать спариванием без особого ущерба для показателей (даже при 60-см между ПС50 и 2.7 метра высоты. Но...В тех случаях (при определенных сочетаниях высот и расстояний) для которых спаренные ПС обязательны при тех или иных расстояниях -они ...ОБЯЗАТЕЛЬНЫ вне указания общего дозволения абзаца 4 пункта 3.2.1. ..
За оценку спасибо - но наверное, не стоит забывать, что мой вклад на форуме в некую популяризацию существенно мал, в сравнении с той работой, что гораздо большее, чем мое присутствие на форуме (время), ведет профессиональный акустик и популяризатор основ и тонкостей звукоизоляции Сергей Шумаков (у которого я многому научился)...

 

vasilii2

Да, именно для прочности.
Вообще-то, я не планировала и не хочу (в случае, если это не прописано в регламентах и не обязательно) использовать в облицовке сдвоенные ПС 50 мм при шаге 40 см, я выбирала между сдвоенными ПС 50 при шаге 60см и одинарными ПС 50 мм при шаге 40 см. Я считала, что оба варианта соответствуют нормативам, в частности Альбому инженерных решений, и выбирала оптимальный по прочности, привязав в качестве критерия максимально разрешенную высоту. Меня сбил с толку абзац 4 п. 3.2.1. по поводу применения сдвоенных ПС 50 мм без всяких оговорок.
Уважаемый vasilii2! Проявлю настойчивость и еще раз спрошу: я могу использовать одинарные ПС 50 в системе 626 при шаге 40 см ? Готова забыть про абзац 4 п. 3.2.1. Заранее спасибо за ответ.

 

Кнауф -дозволяет (#90), Акустик групп -дозволяет (#165 ) - а кто я такой и с какого бодуна буду чтоб им противоречить
Только не экономьте на толщине ПС -не приобретите фальшивки-подделки или, просто - с тонким металлом (но это вы уже сами верифицируйте покупки профилей с помощью штангенциркуля и документов на ПС (и общения на форуме и горячей линии Кнауф, ветке "Перегородки" нашего форума),
От А. Смирнова -
."...Толщина профилей Кнауф нормируется требованиями соответствующего стандарта DIN и должна составлять 0,6 мм. Именно для этой толщины металла рассчитаны статические характеристики всех каркасных конструкций Кнауф. Уменьшение толщины металла приводит к снижению прочности и несущей способности конструкций и требует корректировки, проведенной инженером-конструктором. На практике толщина стенки профиля не должна быть меньше 0,55 мм, все меньшие толщины металла не позволяют использовать в строительстве стандартные каркасные конструктивы из альбомов и детальных листов Кнауф..."
(Впрочем -и ГИПРОК-профиль - такие же требования) А поскольку оба Альбома основаны на базовх элементах систем Кнауф или Гипрок -то сами понимаете.
Если же вам впарили Кнауф-эконом 0.4 мм (или -подобный тонкий нонейм -профиль) -то опасения ваших рабочих понятны ..
Удачного и без сомнений выбора и успешной звукоизоляции!

 

Если у вас стена не ровная, то в любом случае вам придется у стены шпатлевать зазор. Профили стоечные стянутся гипсокартоном и будут очень устойчивые. Только как говорили-профиля берите хорошие. Итак-к стене клеите вибростека в два слоя, затем приставляете ПС. Когда зашьете гипсокартоном-до вибростека у стены (если будет зазор) заштукатурите тем же ротбандом, а уже в конце работ обрежете вибростек и засиликоните.

 

С лета дочитал до 7й части консультаций. Вопрос вот в чем, как заменить виброфикс лайнер, есть ли нормальные виброшайбы? Мне надо установить каркасную облицовку, но т. к. 1й этаж, пол не изолирован, соответственно будет звуковой мостик между полом и профилем (через дюбель). Понятно, что можно поставить резинки, силиконовые прокладки. Есть ли рекомендации какие-то, что использовать для снижения передачи звука от пола к стене. С альбомами инженерными я знаком, КНАУФ делает через лайнер, а АГ рекомендует крепиться к плавающему полу. Как быть? Понимаю что ответ возможно уже давался на такой вопрос, но через поиск найти никак не могу.

 

@Trubkozub, зачем вам каркасная облицовка? Что является источником шума?

 

Комната 4,5x2,5 м, Потолок сделан на виброподвесах К15. Две длинные стены облицованы ЗИПС ультра (стены несущие 14 см). Защищаюсь от соседей сверху (крики, разговоры). Т. к. дом панельный обследование показало что шумит практически все) Сейчас делаю стену 2,5 м. Она 8 см, поэтому ЗИПС не рекомендуют, плюс там дверь. Проще сделать каркас. Желательно сделать именно на стеновых профилях ПС.

 

Всем добрый день! Я прочитал много информации и посмотрел видео о ЗИ. Надеюсь, что основной смысл я уловил правильно. Ситуация следующая:

Прошу помочь с вопросом звукоизоляции, а именно как оградиться от ударного шума соседей. Панельный дом. Ударный шум снизу и сверху.

Какое инженерное решение мне подойдет? Только комната в комнате?

Какие решения вы можете предложить для:

1. Пола
2. Стен
3. Потолка

Достаточно ли для пола шуманет+стяжка+ламинат. Как в этом ролике? Есть ли более тонкое решение? Желательно без стяжки?

Достаточно для стены такой бутерброд:

1. Отступ от стены до профилей 10 мм. Профили на звукоизоляционной подкладке. Подкладка к основанию на герметике звукоизоляционном.
2. ROCKWOOL Акустик Баттс 50 мм.
3. ГВЛ 10 мм
4. ГКЛ 12,5 мм
5. Конструкция не коснется потолка и смежных стен на 3-5 мм. А данная щель будет заделана герметиком.
6. Все щели между ГВЛ и ГКЛ будут также заделаны герметиком.

Подойдет такой "бутер"? Как и на что крепить ГВЛ и ГКЛ? На что лучше крепить профиля и как?

Прошу совета по потолку.

Заранее спасибо!

 

Уважаемые @Шумаков Сергей, @vasilii2 и другие
игнорируете вопросы от новичков? мои вопросы бесмысленны/слишком популярные? я о посте
https://www.forumhouse.ru/posts/17104280/