Консультации по звукоизоляции - 10

Вопрос по креплению профиля под ГКЛ, ГВЛ и т. д. Существуют специальные подвесы так называемые виброподвесы, но ценник на них не гуманный. Попался на глаза крепеж профнастила, металлическая шайба в резине, резина средней мягкости. Как думаете, если стеновой подвес крепить по две шайы на подвес, пойдет как замена дорогому виброподвесу.

 

@Fishgor, нет. лучше облицовку сделать на стоечном профиле. Дешевле и по ЗИ намного выше.

 

Зачем менять то, что однозначно будет работать и стоит копейки на непонятно что с непонятным результатом?

Не имеет значения.

На форуме хорошо работает поиск. Воспользуйтесь этим сервисом

 

В сообщениях на форуме находил ссылки на статьи и журнальные заметки про сравнение Phone Star, Texsound и гипсокартона.
Подскажите пожалуйста про панели SoundGuard ЭкоЗвукоИзол, на днях предложили рассмотреть этот материал - это тот же картон с песком что и Phone Star и кроме значительной переплаты ничего не дает в сравнении с ГКЛ?

 

Вы ждете чуда в 8-10 дБ. В Вашей ситуации я бы на него не надеялся.
6-10 дБ для ОДНОСЛОЙНЫХ тонких перегородок. По сути, для межкомнатных перегородок, где основная проблема переизлучение шума сверху и снизу.
Если хотите получить звукоизоляцию стены с соседями на уровне 58 дБ, то без каркасной конструкции не обойтись. Вы можете надеяться на чудо и жалеть 8 см площади комнаты, но не думаю, что результат на который надеетесь Вас устроит.

 

Конечно.

 

Спасибо за ответ.

 

Проведите обследование комнаты. Если шум слышно через 2 этажа, то он идет по стенам. И ЗИ пола вы ничего не решите.

 

Спасибо за ответ.

 

Может поможет инфа #2476 (Как и иная, найденная вами Поиском по ключевым словам
"короб ", "венткороб", "вытяжка" -
например, из последней сборки-обощения
#531 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-36#post-17313794
(Или- #2 #2476 #8 #205 #523 Из последних - Глушитель - https://www.forumhouse.ru/threads/363790/ - не смотрите на название- тема содержит и часть вам интересной инфы.)

Вам ведь не лень свое время использовать - показатели по снижению " ГВЛ*2 плюс фанера по ДВОЙНОЙ Вибростек "
-в Альбоме Гипрок .. Цифры дБ по Lnw. Альбом -в FAQ -на форуме не раз рассматривалась -например, #2 #2407 и Лист соответствующий Альбома Гипрок)
Для каких типов и интенсивностей ударных такое (похожее) эффективно, а для каких -малоэффективно - -на форуме не раз написано - например,
Из #79 - От А. Нечаева (с форума АкустикГрупп - от 21.11.2014):
" ...акуфлексх2 - ГВЛ - ламинат. Но к сожалению такой пол работать будет только по средним -высоким частотам. Т. е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект..."
Да -не стоит нарушать испытанное и требуемое- см. Альбомы из FAQ Там -двойной Вибростек (2 *4 мм) акустики не с бодуна используют .И именно для такой толщины прокладки существует конструкция из Альбома и результат испытаний- #2 #2407)

1) Вы же на форуме давно -сами все материалы знаете, где искать и можете найти - - Да вот вчера я писал - #1936 - вы же смотрели - прекрасно хотя бы оттуда знаете, что для конструкции вами описанной (аналогичной почти ...некоторым Кнауфовским ОП131) -добавка по воздушным шумам составит максимум 2-3 дБ в дополнение к звукоизоляции плиты (В Альбоме Гипрок честно нет данных по воздушной звукоизоляции аналогичной конструкции - см - #2 #2407 и Лист Альбома Гипрок)
Кстати, в Протоколе испытаний четырех видов сухих стяжек - одна из которых -Бета -сходна с вами желаемой (Протокол найдете на сайте Кнауф - от НИИСФ - Работа -протокол 103-002-03) - ЧЕСТНО написана такая фраза
"...Индексы изоляции воздушного шума в основном определяются толщиной несущей плиты перекрытия... "
То есть -в силу природы конструкций этих сухих стяжек - они фактически ...почти ничего значимо не добавляют по воздушным шумам - от вас к соседям или от соседей к вам .. И это НИИСФ (Кнауф) честно написано
2) Шум снизу не напрягал ранее -
какой - разговоры-телевизор ? Каких интенсивностей?
Кто ж вам скажет -какие показатели Rw были у старого пола на лагах (с паркетом в виде верхнего отделочного слоя) - там много факторов влияет ..
Одно точно - 8-11 дБ dRw от провернного и не раз сделанного пола из двух листов фанеры, ДСП, ОСБ, МДф на лагах на Силомер, с 5- см ватой между лаг (причем - в СЧ и НЧ-верхах разговорно-бытовых) -это гораздо больше чем 2-3 дБ от описанного вами конструктива сухой стяжки, да еще имеющего эти цифры больше на ВЧ и верхах СЧ ..
Да даже проектные полы на трех слоях 12-мм М1 или -применяемые в 1990-х-2000-х полы на лагах по двойному вибростек - давали больше на значимых разговорных частотах в части добавки к звукоизоляции плиты. Одно из обязательных требований к полам, относительно эффективным на разговорных в части звукоизоляции по Rw - по законам физики- не менее чем 2-см промежуток, заполненный волокнистым звукопоглощающим материалом
Не менее чем 2-см !, воздушный промежуток- и именно -волокнистым (А эффективные -не менее чем 5-см)
Конструктивы полов на лагах по Силомер -как самоделов, так и типовых -из Альбомов - не раз описаны (и с отчетами форумчан) на форуме (как и их предшественники -на М1 или на вибростек под лагами) .. Последний раз -например - вчера -начало поста #1939
3) По замене стяжки мокрой - по керамзиту на сухую стяжку по Вибростек двойному(!)... -То, что станет хуже при замене- по звукоизоляции по воздушным шумам -это однозначно. Масса... -пусть из керамзита и плохой поглотитель и высокий Един у него (то есть -полужесткая связь и высокая резонансная частота) ...
А по ударным - не знаю. ...Резонансная частота прежней стяжки может быть -при толстом (более 5 см) слое керамзита и 5-10 см стяжке НЕоблегченной- может быть не более чем в два раза выше частоты создаваемой конструкции. И на каких интенсивностях и участках спектра старый конструктив даст большее или меньшее снижение Lnw ?
Тут -может вам наверное лучше дать подробные данные по массе стяжки прежней и толщине керамзита акустикам - хотя зачем им это - тратить драгоценное время на ТО, что вы хотите убрать расчет - если вы ВСЕ РАВНО уже приняли решение .Вам наверное, гораздо интерсней должны быть ТЕ конструктивы, из которых вы выбор БУДУЩИХ делаете ?
(Но если вы имеете время свободное на непроизводительные занятия - вот доступно вам вполне самому прикинуть
СП23-103-2003 - Расчетные примеры просты - все формулы -тож ...сами посчитайте резонансную частоту - там есть в Таблице 16 Един. керамзита -примите за 10 МПа -наиболее приближенно (вероятно ..) И посчитав ее - сопоставьте с соответствующей строкой (и столбцом таблицы 17, отвечающим вашей плите перекрытия по Lnw) -,Таблицы 16 и 17 вам дадут ответ - там (в Таблице 17) есть и перекрытия (стяжки) массы более 60 кг и по такому жесткому материалу - не все они закону требованию верхнего порога в 60 Дб удовлетворяют, правда -по причине этой жесткости)
Сравните дб Lnw (или -dLnw) вашей старой стяжки по керамзит -с данными из Альбома Гипрок для двух ГВЛ и фанеры по 8-мм вибростек (вами проектируемой) .. Если вам охота время тратить ..

 

Если не ошибаюсь в альбоме кнауф видел, что по одному слою сделано было, поэтому и зацепился за него. Можно и на два сделать.
Нормам удовлетворяет и хорошо. Носится по дому в обуве дочке не разрешаю все равно. Сейчас живем на стяжке по плите и сверху ламинат. Спрашивал тут соседей снизу как им? Говорят, мы думали вы тут вообще не живете.

Демонтаж доделаю, подумаю. Может даже стяжку сделаю полусухую по упругому основанию, посмотрю, что с высотой получается. Там я смотрю на 80 мм уже дополнительные 9Дб можно получить.

По воздушным шумам я так понял в теории нормам удовлетворяет просто плита перекрытия. Надо ее только в человеческий вид привести. Меня беспокоит вопрос нет ли риска сделать сухим полом хуже?

 

Добрый всем день!
Нахожусь в процессе изготовления каркаса на стоечном профиле ПС-100, отступ от стены 10 мм, внутрь Роквул Акк. Баттс 100, + ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12.5 мм без привязки к изолируемым стенам. Направляющие через двойной слой Вибростек. Задача - изоляция шума воды, труб,(крана) в соседской ванной за стеной.
Появились пару глупых вопросов.
1) Из за неровности стены подозреваю, что Роквул в некоторых местах все же соприкасается с изолируемой стеной. Насколько это критично? На другой стене сделал каркас с отступом 20 мм. Место позволяет.
2) На первой стене, после заполнения профилей ватой и прикручиванию слоя ГВЛ с дуру замазал первые 2 ряда стыков Вибросилом. Насколько я понял можно оставить все как есть, а дальше уже применять шпаклевку?
3) Ради интереса прикладывал ухо к ГВЛ и во время шумов у соседей я ничего уже не слышал. По прошествии недели при тех же обстоятельствах слышу отдаленный шум (соседской ванны).
Посоветуйте, что возможно не так? Со своей стороны вроде явных косяков нет. Не хочется накосячить. Большое спасибо за понимание и терпение.

 

@Wirus65,
1. если место позволяет сделайте так, чтобы вата не касалась стены.
2. Нужно было зашпатлевать. Герметик для этих целей не нужен. Но оставлять щели не желательно.
3. "Вчера - было, сегодня - нет." Это из разряда не комментируемых вещей, потому, что непонятно что было, так же было или Вам показалось. А может настроение было другое и т. д. и т. п.

 

Удовлетворять- то (при отсутствии акустических щелей между плит и прохода труб отопления) -удовлетворяет ..Но удовлетворить санитарные (минимальные) нормы в 50-52 дб - и не слышать соседа просто разговор громкий -сами понимаете -разные вещи .. В #130 Таблица соответствия дБ -там это отличие явно показно ..Так что сделать добавочные 8-10 дБ -весьма и весьма полезно .(с учетом косвенного перизлучения стенами звуков снизу)

1) В Альбоме Кнауф -вообще-то - под расчет(!) -низкую резонансную - частоту- -не менее чем 6-мм холст упругий- ..Таблица 4.2-4.3.
А вибростек (если игнорировать разницу в упругости незначительную) - вы же сами знаете- 4-мм .. А от толщины прокладки зависят параметры перекрытия.
2) Хм...а с чего вы это взяли - что именно ваше проектируемое перекрытие требованиям закона удовлетворяет? Что этот конструктив удовлетворяет требованию пункта 9.2 СП51.13330.2011 на ВСЕХ(!) плитах - я, например, нигде не писал такого ..
И -

- напомню в очередной раз - не в обиду-
для 220-мм плит пустотных в Таблице 4.3 Альбома Кнауф прямо показано, что и при 6-мм, и при 11-мм иглопробивном холсте вибросил (кремнеземное волокно) под элементом пола ГВЛ -суперпола -требование закона не выполняется ..
И для двойного Гипрок -испытания были только для монолитных 140-мм -250 мм плит (листы 4.02-4.03 Альбом Гипрок) Вы же знаете - какая у вас плита ...
Если вычесть из Lnw вашей плиты - если БЫ она, как в испытаниях от Гипрок, была например, 140 мм монолитная (наиболее близка по плотности-массе к 220-мм пустотке-) - точно будет МЕНЕЕ 60 дБ Lnw ?
Там на листе 4.03 тоже ясно показано -что конструктив даже с двойным вибростек не дотягивает при даже 140-мм плите монолитной 2 дБ до верхней границы требования закона - Lnw того конструктива по двойному равно 62 дБ (А с одним слоем вибростек -как вы изначально хотели -(лист 4.02)- Lnw -еще больше - на 2 дБ -то есть -даже для изначально имеющей лучшие параметры в сравнении с 220-мм пустоткой конструктив не соответствует требованиям закона) Хотя соседям и это -62 дБ -благо, конечно -в сравнении с запрещенными перекрытиями (полами) -Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой ..
Надеюсь -у вас все-таки в проектируемом -не 220-мм пустотная плита. О невыполнении для 220-мм многопустотных плит требования закона для "Бета-П131" -по холстам 6-11 мм упругим с суперполом Кнауф поверх -наглядно в цифрах показано в Таблице 4.3
"Комплектные системы КНАУФ
Полы по железобетонным перекрытиям со сборной
стяжкой из гипсоволокнистых листов для жилых и
общественных зданий
Альбом рабочих чертежей М 28.06/04"

Имеете в виду- стяжка ПО прокладке керамзита? (кстати -под керамзитом или под стяжкой - НА керамзите -слоя мягкой ДВП нет случайно? И -стяжка именно ПО керамзиту- или - -самодел - в виде залитого цементным молочком тонкого выравнивающего слоя керамзита ..
Вы просто слова сэкономили в сообщении - непонятка некая -а для анализа -важно ..
Из вашего сообщения #1947 в сумме с последним =- просто - некая непонятка ...
Или -я вас не так понял -и речь о иной квартире ..И под стяжкой там -5-8 мм прокладка (или -вы просто корректные в хождении по дому и прочих аспектах люди - уважающие права соседей? (Я тож осторожно хожу по дому - мало того, что упругие слои - микс - и линолеум и ковровые и вспененку 4-10 мм ..между линолеумом и ковровыми И тож соседи снизу на вопросы -
"никаких претензий"

 

Да, вы правы, перепутал. Когда смотрел взял данные с Вибростоп + 35 мм Флисэстрих. Вот с ними получается где-то близко к нормативу, особенно, если взять двойной слой. Индекс снижения 22 дБ по таблице. У меня как раз по ходу 220 мм пустотные.
Тут правда возникает вопрос как быть с крепелнием фанеры к такому полу. Стремно в наливной пол 35 мм, крутить саморезы. Только двухкомпонентный клей тогда получается. Спрошу у представителя кнауф попробую.
Кстати скажите, если такой пол случайно залить, звукоизоляционным подложкам хана и плесень обеспечена или они потом просыхают и все ок?

По поводу непонятки – я про другую квартиру, в которой когда-то был сделан ремонт по образу и подобию запрещенных конструкций полов. Просто на плиту пустотную стяжка 30 мм и ламинат сверху. В ней сейчас живу, вопросы задаю про новую.

Очень стараюсь и дочку приучаю с детства чтить права соседей