Консультации по звукоизоляции - 10

@al185,

Тогда что лучше (из практики) тороидальная шайба EPDM (что то по типу кровельной) или силиконовые прокладки из Леруа?

 

@Trubkozub, даже если сделаете без этих шайб будет эффективно, разговоры и крики не "возбуждают" перекрытие этажом ниже

 

@staraus, неправильно сформулирован вопрос. То, что вы описали это общее. Провести обследование по методике самое первое.
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
У вас вибрация. Это серьёзно. Мы здесь заочно не можем знать масштабы. Может потребоваться замер фирмой на вибрации. В любом случае вам стяжку пола делать самую эффективную на вате.
Ещё вибрацию побеждают подкладыванием под ножки кровати кусочков силомера после расчетов нагрузки.
Поскольку мне все время хочется чего-то незаконного (хехе),то меняйте местами спальню и кухню. Самая лучшая звукоизоляция - планировочное решение. Сделаете по-уму грамотный звукоизолированный пол, стену, аквастоп от залива и никогда ваши соседи не догадаются. Опять же не кладите на новую кухню плитку - линолеум.
Газобетон к соседям сносить нельзя - там всего 20 см. Прочистить швы на глубину, законопатить раствором. Сверху вынуть вилатерм?, наклеить на потолок вибростек 2 слоя в глубину, полиэтилен, законопатить раствором. Стену оштукатурить не примыкая штукатурку к периметру вибростек обрезать, засиликонить нетвердеющим герметиком. Затем ДОБАВИТЬ облицовку опорой на стяжку или зипсы.
Все по технологии из альбома инженерных решений. Поинтересуйтесь сделают ли ваши верхние соседи плавающую стяжку - иначе придёте выяснять как делать звукоизоляцию потолка. Нагрузки на перекрытие от стяжки решать в УК и застройщика.
Поющий пазогребень в квартире снести и заменить на каркасные стены - тоже всё по технологии на плавающую стяжку. Такие дела в общем.

 

@Шумаков Сергей, спасибо за совет! И спасибо в принципе за вашу деятельность на форуме, если бы не вы, был бы у меня натяжной потолок и вата на грибах , а на стенах тексануд... или пробка.

 

@ЛИВЧИК Огромное спасибо за ответы/советы

как понимаю речь об обследовании по этой инструкции https://www.forumhouse.ru/posts/3405489/
к сожалению с по факту "открытыми" окнами что-то замерить на слух сложновато (потому и спрашиваю совета по окнам), да и соседей пока нет дабы оценить ситуацию со смежными межквартирными стенами.

Можно немного пояснить, чтобы соседям сложнее было догадаться? Вообще планирую пробку на кухню

Тоже хочется чего-то незаконного во благо , планирую при согласовании с соседом все же выложить межквартирную стену в 1 кирпич, для нового дома монолит это смешная нагрузка на перекрытие, затем оштукатурить с двух сторон + обшивка профиль 5см плиты шуманет + гкл + гвл, конечно все это виброразвязать с монолитными колоннами, потолком, полом.

При увеличении массы скорее боюсь не ук и застройка, а резонанса более нагруженных перекрытий от вибраций метро

Просто добавить облицовку к газобетону и съесть 8см из и так узкой комнаты не хотелось бы, да и на низких частотах 50-100 гц все эти легкие стены пено/газо/гипсо бесполезны в плане ЗИ, ведь на смежной с моей спальной стенке соседа в зале полюбому телевизор от 63гц, хорошие колонки от 50гц, саббуфер от 25гц

да тут видимо придется в долю входить, чтобы не скупились на нормальную стяжку, 50% оплаты или вообще стяжку в подарок? как принято может подскажет кто?

это касается только межкомнатных перегородок или ванную с туалетом тоже по таким технологиям пересобрать? сейчас там тот же пеноблок

 

Уважаемый - вообще-то почти все форумчане -работающие люди ..и с своими семьями и прочими заботами и своими планами на свое время ...Это я мягко намекаю, что никто не обязан выступать в роли "горячей линии " - и пренебрегать своими служебными или личными делами в угоду желанию разместившего вопрос всего-навсего вчера вечером форумчанина получать ответ срочно. У кого есть 2-3 минуты возможность - сможет ответить, кто-то - не сможет или... не захочет. форум -площадка абсолютно добровольного общения... (#14, #545, #63, #13) #16...#130)
Кроме того - из вашего вопроса видно, что вы, вероятно, не пожелали подробно потратить свое время на FAQ нашей ветки -и названия тем форума (в противном случае -увидели бы и сборку информации по вопросам по окнам и откосам - от транспортного шума - - и спросили уже с ссылкой на просмотреное (- в FAQ - подробно -по защите от транспортного шума - #14) -Свое время цените? А я -свое - (Не в обиду, лады?)

Так -для интереса -для ценящих время других форумчан -на форуме - нашей ветке -отличная систем ПОИСКА - методика
Поиска #14 #1902 -
Ссылка на материалы нашего форума по снижению транспортного шума окнами, откосами и подоконниками -выше в FAQ - #14
По обсуждению увидите полезные подробности как по окнам, так и по интересующим вас способам ВРЕМЕННОГО уменьшения звуков от окон .- https://www.forumhouse.ru/threads/374890/
Полезную информацию по откосам можете найти -набрав в адресной строке ПОИСКА это слово -например, познавательные наблюдения и эксперименты с заполнением откосов-шва - в обмене форумчан с фото - рецептами и измерения 21122112 - на страницах 103-114 - начиная с #1539 по https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-114#post-15934068

Набрав в окне ПОИСКА справа вверху (или -значок лупы) слова
"вибраций метро " -
можете выйти например, сообщение о способе уменьшения вибраций, примененного в ряде городов - НЕтиповые полы на лагах 10-см по 5-см Sylomer (прочитайте статью по ссылке - там фото должно быть этого пола - ссылка -в #701) Расчет элементов Sylomer под лаги - при необходимости - можете попросить провести перед продажей дилеров или прдставителей АкустикГрупп. .Впрочем -присмотритесь к самому дешевому варианту с SR-220, приведенному на нашем форуме slava-7.(с учетом, конечно, коррекции с его 12.5 мм Силомер на 5-см -у вас -вам надо как можно более низкая резонансная частота -а этому помогает и увеличение толщины.
Тонкости -
А) Несомненно -стяжка по вате при низкой резонансной частоте и большой массе - эффективна от вибраций ..НО...-но...как-то раз мне попался ответ на форуме АкустикГрупп, где акустики в силу спектра частот вибраций (10-35-50 Гц) предупреждали о возможности совпадения резонансной частоты пола с одной из частот вибраций.
То есть -
увеличить степень снижения вибраций мы можем, опуская резонансную частоту конструктива "стяжки+вата+плита " - как можно ниже. Но резонансной частоты лучших(!) стяжек по Шумостоп-С2 - как раз близки к 35-50 Гц.
Вам Ливчик разумно намекнул на желательность измерений -чтоб не попасть одной из частот плавающих стяжек на частоту вибрации одну из ..
Б) Между тем- тяжелый максимально (например, фанера22+ГВЛ (несколько) + Фанера 22) на лагах по 5- см Sylomer - почти гарантированно можно рассчитать на резонансную частоту ниже 12 Гц ..
В) А предложенный вам выше Ливчик быстрый и дешевый способ -примерочный ...в качестве эксперимента -...Я на форуме А. Смирнова и АкустикГрупп завел темы как-раз по диалетантскому расчету паллиатива- возможно малоэффективног -но зато - быстрого -то, что вам Ливчик говорит про Силомер под ножки кровати ..
Впрочем -на данном форуме много людей, смело считающих даже с учетом форм-фактора (по этому слову и ПОИСКУ выйдете на их посты по расчету Силомер)
Выше -не рекомендация -я не акустик и не спец по виброизоляции

ВВодите три раза слова
"наружные стены" и
"точка росы " и
"теплорасчет" - в строку ПОИСК - увидите, почему часто это проблематично .- например, https://www.forumhouse.ru/threads/269328/#post-10179525
И, например, в вылезших по ПОИСКУ обсуждениях последних - https://www.forumhouse.ru/threads/374970/#post-16730682

Тема замены (ДОБАВКИ) к имеющимся стенам межквартирным не раз поднималась на форуме -посмотрите ... "закрыть" их типовыми по технологии сделанными и не раз испытанными облицовками 55 мм -14,5 см (от ДК-басов) -это классика эффектная (#2542 #2604 #1004 #27 #12)

Б) Соединения ГВЛ-ГКЛ облицовок с перпендикулярными стенами -помимо FAQ и Альбомов - #10 наиболее сконцентрированно написано в профильной теме - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/ и
- в материалах вопросов-ответов форумчанке Анабелл за эту неделю в Консультациях по звукоизоляции-9

Удачной звукоизоляции! И ...цените свое время и ...время других

 

Линолеум - под вами спальня, ни при каких обстоятельствах не беспокоить людей. Когда падают кастрюли...
Вас обманули - ваш дом не монолит. Это каркасно-монолитный, а попросту каркасный с заполнением газобетоном. Монолитный добавляют для привлекательности. Обсуждать нечего.
В один кирпич не выложите - кирпич красный полнотелый 25 см. Разницу нагрузки считайте сами. Полкирпича 12.5 см - считайте сами. Разница с газобетоном 500-600 аховая. Говорено-переговорено. Прочтите предыдущую 9 консультацию, разжевали от и до. Про развязывания... уголки...
Насчет резонанса - к специалистам с обмерами.
Весь пазогребень, тонкий газо, включая ванную и туалет - граничат со спальнями.
Потом прибежите с недоумением. Как же не предупредили дом - музыкальная шкатулка, слышно жизнедеятельность соседей двумя этажами ниже.

 

@vasilii2

прочитал Ваш ответ и понял что с меня что-то поболее пива СПАСИБО и СПАСИБО ЗА ПОДРОБНОСТИ С ЛИНКАМИ, но на самом деле уже почти с половиной данных материалов ознакомился, потому и задал максимально общие вопросы, т. к. детальных вопросов просто уйма, но думаю с ними разберусь сам, спасибо форуму и вам наполнящим его полезной информацией, потому и хотел от Вас в самом начале задания правильного вектора решения данной задачи, еще раз СПАСИБО

 

Дом достался по наследству. Часть перекрытия - дерево (Балки 10х15, шаг 70см), часть - бетон. Хочу сделать весь пол в один уровень. Та часть где дерево ниже на 7см. Надо поднимать. Хочу сделать не идеальную, но хоть какую-то звукоизоляцию (воздушный и ударный) в деревяной части. Я так понимаю у меня есть 2 варианта:
1. Между балок акустическая минвата, на балки сбоку прибиваю еще балку (типа 18х5) - чтобы поднять уровень, на нёё вибростек в два слоя, доска, осб, паркет.
2. Плавающий пол - Оставляю балки что есть, поверх них доска, поверх доски пресированная минвата, потом осб, потом паркет

Какой вариант лучше? Если плавающий пол - не будет ли пол ходить туда-сюда потому что балка не очень толстая и проседать, насколько нормально делать плавающий пол по такому перекрытию? Спасибо.

 

Благодарю за совет, оставшиеся вопросы из предыдущего поста + новые:

1) Как крепить минеральную вату к стене? Также есть мнение что выбрав 50мм вату, отступить от нее 50мм = получим тот же эффект что от 100мм ваты, так ли влияют воздушные "зазоры" ?
2) Как крепить профиля стеновые без упоров к существующей бетонной и какие выбрать.
Обшивать буду ГКЛ 12.5мм х2 слоя (гипс уже куплен, ГВЛ возят только под заказ и не бюджетно).
3) Какую бюджетную звукоизоляционную отделку выбрать? Отделку имею ввиду потом на готовые фальш стены. Панели там и т. д. Или особо смысла нет?
4) Чем заделать дыры между плитами/на полу? До монтажа ваты и ГКЛ. Шпатлёвка или ЦПС подойдет?
5) Если я сделаю потолок + пол + смежную с соседями стену, остальные 2 будут излучателями звука, я правильно понимаю? Дело в том, что 1 стена на улицу (квартира угловая и не хочу смещать точку росы добавляя минвату на стену), а вторая будет излучать звук мне в квартиру а не соседям или я не прав? Передача низких частот вроде игры сабвуфера или перфоратора мало волнует. Всё равно низкие будет слышно.
6) В местах захода в комнату труб отопления, что стоит сделать? Задумался залить ЦПС или шпатлёвкой сантиметров 5, а потом уже делать фальш стену.
7) Использовать силиконовый герметик или какой другой вместо "Вибросила" ? А то цена у него не гуманная

 

@Forb1dden, вопросы типовые. На форуме почти каждый день рассматриваются. Читайте.

 

Подробно бы описали или рисунок послойный(!) 1) и 2) от руки нарисовали, смартфоном сфоткали и выложили (или -натуру) - мысли читать не умеем -
Просто - -А) непонятно -почему у вас в первом варианте всего одна контрбалка, да еще -где-то сбоку прибитая?
Б) Как сопрягаются элементы балок и бетона сейчас и как намечено при 1) и 2) (высказывание о ОДНОЙ балке, да еще не как контрбалки несколько, а где-то сбоку прибитой -
с толку сбивает
Цените уж время и умственную работу форумчан -чтоб не тратить время на переборку разных возможных вариантов при недостатке данных - додумывать -все-таки Сергей не зря составил ВОПРОСНИК где прямо показана и необходимость фото-рисунков и просто подробного(!) описания)
После этого можно будет сравнить ваши варианты ..(Кстати -и марку ваты напишите- вата вате рознь)
2) Вне ваших вариантов -
Кажется - при обсуждении недавнем вашей задумки с муз. комнатой вы видели ссылки на базовые правила и типовые конструкции эффективные - применительно к особенностям деревянных перекрытий домов?
А) Почему-бы вам не добавив к стоимости Вибростека или ваты прессированной - еще несколько тысяч (вместо них) -не сделать более эффективный конструктив самопальный -см .#50 с тем же- или SR220 пятаками на балках под контрбалками (лагами -а фактически -досками -2-3 см высоты) ? (или -чуть подороже -но там же описанный с SR110 (SR55) -считается акустиками при заказе по площадям пятаков. Сами прикидывайте - а можете почитать последний по времени обмен информацией Каюмов66 с zakonnic и с другими форумчанами -с https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-4 по https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-8
и #107.
Б) Чтоб уложиться в 7 см ...
на днях А. Смирнов - хоть и без восторга, но не возражал против при недостатке высоты- конструктива на лагах 3-см высоты общей толщиной как раз 6-7 см (с 1.25 мм Силомер)
Вопрос форумчанина:
...Лаг-брус 30*30 через виброизолирующую подложку, сверху обшить ОСБ или ГВЛ в два(?) слоя. Между лагами- вата толщиной 30мм.
Хотел получить совет по наилучшей конструкции такого пола.
Этот пол даст прибавку по воздушному шуму при столь малой толщине или не стоит даже заниматься, т. к. овчина выделки не стоит?...
Ответ А. Смирнова:
...Сечение лаг 30х30 невелико, а звукоизоляция напрямую зависит от глубины каркаса, особенно на низких частотах.
Если вы выберете правильную упругую подложку под лаги, которая выполнит акустическую развязку, то такой пол будет звукоизолировать только на средних и высоких частотах с эффективностью 8-12 дБ. На низких частотах ожидать какой-либо заметной ЗИ не приходится ...
С Sylomer в качестве прокладки -немного напоминает принцип построения ЗИПС-3_Ультра для стен.
У вас правда - вопрос прочности и иного, чем в вопросе форумчанина (имеющего малую собственную Rw деревянного перекрытия)
Чтобы увеличить прочность пола с такими тонкими лагами (контрбалками) по Sylomer - можете снизить расстояния между контрбалками (лагами) или - увеличить ширину лаг (контрбалок) Разумеется -за основу взять схему базовую или эконом - #6
В) ! Разумеется -с форума вы знаете -что упорно пихаемую в качестве первого (нижнего) слоя вами доску с позиции звукоизоляции по воздушным шумам надо заменять на ЛИСТОВОЙ материал -чтоб оба слоя были листовые -по- моему -это Сергеем и на форуме не раз (например, два первых варианта #6) - и не раз на форуме показано и доказано- зачем ..
Если вам неинтересна звукоизоляция по воздушным шумам -то ...неважно сильно.
Г) Еще немного денег на ленточный Sylomer (по расчету)- -и можно было бы вообще интересный вариант сделать - массивность увеличить при сохранении низкой резонансной частоты развязки - НЕтиповой вариант с Sylomer поверх(!) лаг .. #109 Тогда можно вместо лаг (контрбалок) увеличить массу листового материала поверх упругости -то есть увеличить показатели звукоизоляции ..)
Все-таки не забывайте -по причине детерменированности отношения Един/(масса пола +нагрузка) для Вибростек частота развязок с ним всегда будет в несколько раз больше резонансной (собственной) частоты развязок из Sylomer - а это важно с позиции звукоизоляции ..

Наверное -для вашей уверенности - - возможно ..- вам стоит эти вопросы задать в разделах "Обустройство полов и "Перекрытия" нашего форумхауса

 

Почитал и не один день. но мнения разные.

1) Вату к стене дюбель гвоздями? "грибы"

2) Вот тут вообще не ясно для меня: Также есть мнение что выбрав 50мм вату, отступить от нее 50мм = получим тот же эффект что от 100мм ваты, так ли влияют воздушные "зазоры" ?

3) Чем лучше заделать дыры между плитами/на полу? До монтажа ваты и ГКЛ. Шпатлёвка или ЦПС или?

И самое важное

4) Если я сделаю потолок + пол + смежную с соседями стену, остальные 2 будут излучателями звука, я правильно понимаю? Дело в том, что 1 стена на улицу (квартира угловая и не хочу смещать точку росы добавляя минвату на стену), а вторая будет излучать звук мне в квартиру а не соседям или я не прав? Передача низких частот вроде игры сабвуфера или перфоратора мало волнует. Всё равно низкие будет слышно.

С остальными вопросами вроде разобрался

 

Где Вы это встречали на этом форуме?

Нет, не так. 10 мм воздух + 100 мм ваты в конструкции эффективней, чем 50 мм вата + зазор 50 мм