Консультации по звукоизоляции - 10

Всем привет на форуме, хотелось бы услышать мнение авторитетного эксперта)

 

Из чего Вы хотите ее сделать?

 

Здравствуйте. Прошу совета по пирогу межэтажного перекрытия в каркасном доме. Ознакомившись с основной информацией по теме звукоизоляции пришел к такому варианту (снизу-вверх):
1. Вагонка
2. ГКЛВ 9,5 мм
3. Мембрана типа Изоспан
4. 3 слоя АкустиКнауф по 50 мм (или 2 слоя и 50 мм вентзазор?) между балок 150 мм
5. Мембрана типа Изоспан
6. По балкам Вибростек в один (два?) слоя
7. Фанера 20 мм без крепежа к балкам
8. Фанера 6-9 мм внахлёст стыкам первого слоя фанеры с крепежом к 1 слою
9. Подложка типа пробка 2-4 мм или типа Виблофлор или подобное
10. Напольное покрытие типа замковая пробка или ламинат или паркет

Исхожу не из максимальной потребности в звукоизоляции, а скорее из сбалансированного решения между экономией бюджета и более-менее удовлетворительного результата. Прошу поправить или порекомендовать, как сделать лучше.
Еще есть нюанс. По контуру комнат есть площадки где-то до 100 мм в виде отрезков фанеры прикрученных к балкам. На них стоят ЦСП плиты стен. Разбирать не хочу. Допускаю зазор между этими кусками и остальными листами не прикрученным к балкам для предотвращения передачи ударных волн с герметизацией зазора герметиком. На эти участки проложу Вибротех и сверху положу не притягивая второй слой фанеры ну и дальше по списку. Думается, что такое решение допустимо.
Заранее спасибо.

 

Привет братья по несчастью и специалисты данной тематики!

Как и у многих тут, весьма напрягает 2хлетний слоненок, бегающий в квартире сверху. Дом панельный п44т. Ремонт уже закончили и квартиру вылизали.
Вопрос: какая система звукоизоляции потолка будет эффективно бороться с ударным шумом, причем на много потолок опускать не хочется, т. к. после заливки пола осталось всего 260см.
Пока склоняюсь к следующей схеме: тзи на клей, металлический каркас на виброподвесах, стопзвук бп прайм в межпрофильное пространство и все зашить ГВЛ+ГКЛ.
Насколько эффективно будет работать такой сэндвич? Можно ли вместо виброподвесов использовать обычные, проклеенные уплотнительной лентой и посаженные на виброгайки непосредственно к тзи? Насколько они будут передавать вибрации?
Если натянуть акустический потолок поверх этой системы, не будет ли создаваться эффект барабана и создаст ли он дополнительный положительный эффект? Шпаклевать и красить не хочется, очень много пыли поднимется...
Заранее спасибо за обратную связь!

 

Обязательно в два слоя.

Да, вполне.

 

1. тзи лишний в этой конструкции. Они не играет никакой роли здесь, кроме заработка продавцов.
2. Для изоляции ударного шума ОБЯЗАТЕЛЬНО использование подвесов.
3. Думаю, что хорошего результата вы не получите в любом случае. Как правило ударный шум с равной энергией излучается всеми стенами и потолком. Поэтому, прежде, чем начинать работу над Зи потолка проведите обследование

 

О отсутствии у натяжных потолков -хоть акустических, хоть -каких -свойств звукоизоляционной конструкции- (и проявлениях косячных -) - масса инфы на всех трех профильных форумах с участием акустиков -например,
Сообщение #2118
- на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-142#post-14211616
(Как и и рекомендации акустиков ...нередкие -
А) по возможности для смещения ряда резонансных частот в область повыше делать натяжной как-можно ближе к основной поверхности (или
Б) - если и применять -то применять только продуваемые (и с микроперфорацией) натяжные и ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнять эффективным волокнистым звукопоглощающим материалом пространство для уменьшения НЕГАТИВНЫХ эффектов натяжных)

Естественно -ишо как будут -вы это и сами понимаете ...Жесткие связи и вибрационно-ударные воздействия, передающиеся через анкера на листы ГКЛ и возбуждающие вторичные источники звуковых волн .. Вы же помните детский "спичечный телефон" (с ниткой, натянутой между двумя спичечными коробками ..)
Что там жесткие связи - иногда развязки с Силомер (Силодин) (без жестких связей) -но .. малой толщины тоже в ряде случаев могут оказаться недостаточными -при сильных ударных и при запрещенных законом перкрытиях наверху (Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой) ... Год назад на форуме А. Смирнова чел сделавший потолок с виброподвесами (не какими-то там не имеющими по причине жесткой связи вами предложенными .. хм ...паллиативами(?), но с всего 12.5 мм материалом Sylomer - был недоволен и удивлен, что ударные вибрации с тонкой панели и запрещенного перекрытия (пола) наверху даже ими не полностью уменьшаются -при скачках ребенка вверху (у него, правда -панель малой поверхностной массы была -10-см, но принцип - для чего требуется ОТСУТСТВИЕ жестких связей в таких случаях -понятен - из теории и практики виброизоляции (да и из элементарных соображений -тот же пример спичечного телефона ) ...А вы говорите о жестких связях ...
Сами понимаете...(в отличной статье на сайте вышеупомянутого акустика по основам виброизоляции необходимость как можно более низкой резонансной частоты показана - а вами прдложенное не имеет этого свойства -по причине ЖЕСТКОЙ связи хоть через что ..Посмотрите на сайтах конструктивы подвесов типа Виброфлекс К15 или Vibrofix SPU - увидите -что там НЕТ жестких связей -не с бодуна акустики ТАК делают -законы физики и особенности структурного распространения звуков ударно-вибрационного происхождения ..

Не стесняйтесь использовать свое время и отличный ПОИСК локальный (https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902) -набрав слова ключевые
"потолок ударные"
и ограничив срок помещения сообщения третьей строчки меню ПОИСКА (вверху справа -или -значок лупы) сообщения сроком в полгода - просмотрите хотя-бы это ограниченное количество постов -
например, #143 https://www.forumhouse.ru/threads/62097/page-10#post-18223108
#1750 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-117#post-18254734
#1830 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-122#post-18309071
#1932 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-129#post-18421394 (и с 10-ю листами А4 - по все ссылкам оттуда) и т. п
Разумеется -как верно вам напомнил профессионал -акустик -огромное количество энергии от ударных сверху будет у вас излучаться стенами и перегородками малой поверхностной массы ...
Типовые конструктивы звукоизоляционных облицовок стен - в Альбомах - #10, как и отзывы и отчеты и концентрат информации -Альбомы скачать-посмотреть - в FAQ-
Типовые способы отрезания перегородок с целью уменьшения перизлучения ими структурной звуковой энергии ударного происхождения - -так же не раз описаны на форуме
например,
#1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691 (и по ссылкам оттуда)
#166 на https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933

FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Поиск и FAQ и Альбомы рабочих конструкций - вам в помощь!

 

Спасибо за ответ, Сергей. А по поводу воздушного зазора 50 мм над поглощающим слоем АкустиКнауфа, что посоветуете? Есть ли в нем смысл или лучше плотно набивать все 150 мм балки тремя слоями?

 

@Ратмирыч, вот я раз 500 отвечал. Нужен зазор. Нельзя забивать плотно ватой все.

 

Всем добрый вечер. Не так давно переехали в новую квартиру, угловая панелька. Серию не знаю, но высота потолка точно 18 см, стены внутри квартиры и граничашие с соседями тоже 18 см, Сверху живет маленький слонопотам 6-ти лет от роду. Вопрос к специалистам акустикам, хотел зашить потолки зипс панелями, благо есть выход на покупку сего товара с большим дисконтом, будет-ли толк достигнутого показателя на уровне потолков на виброподвесах? Заранее благодарен.

 

Сергей, благодарен Вам за советы.

 

Нет. Кроме того, проведите обследование комнаты на предмет передачи ударного шума по стенам.
Как см. FAQ

 

Когда-то давно (1980-ые) в музучилище: комнаты для обучающихся были звукоизолированными. По стенам и потолкам панели, типа современного армстронга с дырами разного диаметра, за ними на ощупь что-то типа минплиты, затянутой какой-то сеткой, что дальше не знаю. Звукоизоляция была на уровне, не штиль конечно, но джаз-бэнд в соседнем кабинете не мешал.
И еще - когда начинаешь упражняться на инструменте дома, в обычной хрущобе - соседи сходят с ума при 10-й гамме...) По совету сделал по-совковски - ячейки из мягкого картона из-под яиц приклеивались на бустилат у потолку в полностью архаичном порядке, как попало, но минимум чтобы было в общем 3-4 слоя... Единственная беда - ячейки тяжело было достать - возвратная тара...)
По словам соседей - гамма стала раздражать в разы меньше...)
Что то типа подобного в студии у друга сейчас, только более продвинутое и фирмовое - все комнаты обделаны панелями с разновысокими пирамидками. Помещение на 1 этаже жилого дома, но жалоб - ноль, хотя там такой сейшн иногда бывает, что мама не горюй!
Может что-то с подобными физическими свойствами, но более "интерьерное" есть? Дом строю на всю семью - контингент проживающих от родителей (полная тишина), до 5 летнего ребенка (полный бардак), возрастной промежуток заполнен полностью еще 3 детьми, + жена и я (к разным гаммам и рифам до сих пор отношусь крайне положительно)
Совет в студию, плз!
Дом 2 эт из автоклавного газобетона на 400мм, все перегородки из него-же но на 200мм, перекрытия по балкам (брус 180х180мм). Пока построена просто коробка с балками межэтажных перекрытий и закрыта крыша ондувиллой...

 

Добрый день. Стал жертвой типичной проблемы: соседи сверху сделали ремонт и вместо лаг устроили стяжку на керамзите, по информации от мастера порядка 15 см. Сверху ламинат. Слышимость теперь великолепная: слышу бубнящие разговоры, и как вода из крана течет, ударные звуки, звуки любви и пр. Решил в скором времени делать ЗИ потолка. Сейчас основная задача воздушный шум так как жить с ним нереально, ударный шум тоже в приоритете, его несколько меньше пока т. к. человек без детей. Сама комната у меня 23 квадрата, стены кирпич порядка полуметра, может больше, соседей сбоку не слышно абсолютно. Имеется стена на кухню из сборной солянки достаточно тонкая (ГКЛ, Доски какие то необработанные прибитые гвоздями не пойму к чему, обрешетка из дерева, штукатурка, я сам толком не знаю что там внутри) и межкомнатная перегородка (каркас из дерева, между ними в свое время, когда было тихо напихал пенопласта и зашил ГКЛ). Межкомнатную перегородку собираюсь на половину снести. По капитальным стенам звук вроде не гуляет, но слышно в межкомнатной перегородке и немного в перегородке на кухню. Потолок собирался делать на виброподвесах + 100 мм акустик батс про+ 2 листа ГКЛ, рассчитываю уложиться в 15 см пирога. Изучал темы и вроде уже определился со всем, но есть частные вопросы:
1. Какие виброподвесы посоветуете, хотелось бы конечно сэкономить, но эффективный результат важнее.
2. Имеет ли смысл при ЗИ потолка использовать 50мм акустик батс про (плотность 60) и 50 мм акустик батс (плотность 45). Или сразу взять 100 мм прошки.
3. Имеет ли значение размер профиля?
4. Как правильно ЗИ стену межкомнатную? Проложить ячейки каркаса акустик батс и зашить ГКЛ? Нужны ли какие то виброгасящие прокладки между ГКЛ и каркасом? Как крепиться каркас к потолку к сожалению не помню.
5. Если ЗИ стену на кухню, даст ли эффект использования профиля 27 мм и акустика батс ультра тонкий (27 мм). Или все же тратиться на 50мм. Опять же меня волнует только гуляние звука по стенам от перекрытия. В целом я могу уменьшить толщину стены убрав существующий ГКЛ и толстые доски и забить это расстояние акустиком.
6. Если ничего из вышеуказанного в итоге не поможет, можно ли как то уменьшить шум со стороны соседей легким путем (подложки суперские под ламинат и т. п.). Боюсь заставить соседей менять полы со свежего ремонта смогу только через суд, но это крайняя мера судя по всей мороки с замерами шума.
Возможно я повторяю вопросы предыдущих пользователей и заранее извиняюсь.