Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите мне по поводу деформационного шва.
Буду заливать стяжку с шумостопом по комнатно. Комнаты отделять друг от друга швами.
В технических решениях нашёл следующее


Судя по рисунку деформационный шов весь заполнен герметиком Вибросилом.
На другом чертеже

Вроде бы как деформационный шов состоит из аналогичного материала Шуманет-100.
Вопрос: Правильно ли я понимаю, что в данном случае деформационный шов состоит из двух слоёв Шумонет-100, обрезанных по уровню пола и сверху обмазанных герметиком для избегания попадания мусора?

 

@d-ash, обязательно прокладки и герметик сверху.

 

@Vovam1, Перфорированный гипсокартон с мин. ватой это не звукоизоляция, а снижение отражений внутри помещения, так же как и пирамидки из поролона и, в какой-то мере и грохотки из под яиц. К звукоизоляции, т. е. свойство не дать звуку выйти из шумного помещения, это не имеет ни малейшего отношения.

 

Для интереса- например, #8 на https://www.forumhouse.ru/threads/107636/#post-2709331
#33 на https://www.forumhouse.ru/threads/349320/page-3#post-15524060 -
"Тайна акустики яичных лотков "

Если вы не любите обрабатывать, дифференцировать, разбивать и снова сводить массивы информации или -просто читать написанное не всегда легким стилем - -не читайте ниже ( у меня есть знакомые, которые при виде всего двух листов с чертежами и пояснениями сразу говорят -"Не буду читать -ты мне расскажи своими словами " - с временем я это принял и понял ..
-"Если же у вас есть время и 10 листов А4 с двумя ручками (Помимо верно посоветованного вами опытным форумчанином al185)
1) Минимальные инфы -
А) Общий подход и действующие конструктивы - от профессионала -акустика - #119 на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15332834
Б) Как и три типовых варианта для перекрытий с балками - https://www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13514237 и #4 и #5 и #114 на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15283678
В)
#49 на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15332834 - классика европейского строителя 19-20 го века для перекрытий частных домов с балками. Все три страницы инженерно-строительного учебника-пособия Блази.
(По перегородкам не даю ссылок -поскольку весь форум наполнен или- тем, что вам сказал al185 выше (либо -восторженными отчетами, как люди получили МЕРТВО-НЕзвучащие и приемлимозвукоизолирующие перегородки и стены каркасные развязанные(!) (или -к имеющимся стенам - облицовок 55-мм-14.5 мм типовыми ГВЛ-ГКЛ конструктивами).
Получили -демонтировав проектные, малой поверхностной массы (см. например, http://www.ngpedia.ru/pg0038473n2OdLWE0021447889/
http://www.ngpedia.ru/pg3597695nA0K2jK0032447889/) и жесткосвязанные с перекрытием верхнего этажа и перекрытиями нижних соседей и стенами боковых соседей перегородки и стены ПГП, газо-пенобетонов, керамзитоблоков, четверти кирпича (даже ПОЛНОтеллого красного и т. п.) - и сделав типовые звукоизоляционные перегородки (или - облицовки на относе) ГВЛ-ГКЛ на каркасе развязанном -например,
https://www.forumhouse.ru/threads/397979/#post-18414552
https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738
И - например, #496 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-34#post-12959043
"...3.1. Наиболее интенсивная слышимость от соседей снизу (если прикладывать ухо к стене):
от внешних стен дома (выполнены из газобетона и внешняя облицовка кирпичом) и от не несущих стен (выполнены из пазогребневого блока)..."
(то же, например- #2885 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-193
И это - от географически отдаленных источников
Или -от всех сторон -
#127 с https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738 - чел сделал как раз те межкомнатные перегородки из ГКЛ -
"...Наружные газобетонные стены переизлучают все звуки через два этажа. Прислонив ухо вплотную к стене можно четко разобрать разговор на повышенных тонах. Межкомнатные перегородки и облицовки, примыкающие к наружным стенам лучше в разы-даже очень громкие детские крики не разобрать. Примененные местами зипс-вектора вообще молчат. Спасибо Сергею, что убедил меня выкинуть все межкомнатные перегородки из 100 мм газобетона-вообще трудно представить возможную музыкальную шкатулку..."
Последний отчет -с стороннего форума -например - #1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
Для иллюстрации - пример - положительные последствия отпиливание челом (частичное (арматурины остались) - ЛЕГКОбетонной стенки - от прилегающей перпендикулярной(!) стены с шумными соседями - #229 и #166 ..
А типовые перегородки и облицовки стен (ГВЛ-ГКЛ) на развязанном каркасе - подробно с всеми тонкостями, материалами и расстояниями и цифрами дБ - есть в Альбомах рабочих - в FAQ - #10

2) Некая последняя сборка моя ("ссылок с ссылками") -по
А) перегородкам в частных домах - например, #490 #2182 #1137 #2366 #2354 #2
https://www.forumhouse.ru/threads/389434/#post-17828218
И -инфа с первой половины #2015 - там поймете и важность учета косвенного переизлучения (у вас же печально известный (см -отчеты выше- газо (пено) бетон - после(!) вами проведенного обследования (ссылка и текст того же #2015 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-135#post-18500798)
Возможно - вам поможет определится дополнительно -и - и #1827 - и по ссылкам оттуда..
(!По неявной проблематике таких вопросов - задач -
неявным(!), но ...существующим последствиям и аспектам - "перегородки и... двери-вентщели-отверстия и косвенное проникновения звука, в частности - https://www.forumhouse.ru/threads/390172/ - вся тема ..)

Б) Сборка ссылок- Перекрытиям в частных домах - например, #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395423/#post-18218234
и https://www.forumhouse.ru/threads/395401/#post-18218386

В) По перекрытиям и перегородкам -в частных домах - #1345 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-90#post-17917319)

3) Ну и всего понемногу- и с ссылками оттуда - #276 #152 #785 #2 #4
https://www.forumhouse.ru/threads/389795/#post-17865217
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395401/#post-18215572
#1124 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-75#post-17740447
Примечание - Не забывайте -
4) в отлично подобранных Сергеем Шумаковым отчетах пункта https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ 15 FAQ - - масса отчетов о эффективности или неэффективности в части звукоизоляции- в частных домах разных типов перекрытий (полов)

 

Просто и ясно

 

Хорошее объяснение! Зачетное! Почему-то в пору моей юности "это" работало...
Наверное мне так только казалось...и соседям
Остальной текст пока не осилил...

 

В юности мы все не так относились к шумам... Их как будто и не было вовсе...

 

@Шумаков Сергей, @vasilii2, Из всего шквала информации выделил кое-что оч. нужное, СПАСИБО!
Только напрягает использование исключительно материалов
У нас в тайге такого нет и не привезут лет 100
В первом же ряду по Яndex есть забавный сайт
Подскажите бюджетную замену для https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-8#post-15332834, вариант который под 2.1.

 

Очень интересует замены для этого варианта: https://www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13514237

 

В ссылке мной данной- выше- #10 - в Альбомах конструктивы как минимум с материалами еще одного солидного и серьезного поставщика- группы акустиктраффик (ее питерского представителя - поставляющего по России материалы конструктивов Альбома этой группы (от конструктивов, созданных с участием А. Смирнова) Имею в виду- часть материалов для аналога- и Sylomer- и от них по предоплате получить в Улан-Удэ.
Не говоря уже о том, что по России в более чем из 20 городов рассылают по предоплате в зоне своего представительства- пределах ближайших регионов и нескольких областей -группа партнерских фирм и представителей акустикгрупп в регионах .. Пишите по электронке, обговариваете- какая грузотранспортная фирма от них до вас доставит, оплачиваете по предоплате ...и все ...(На карте к вам ближе всего Красноярский партнер?, представитель?, филиал (?)АМТ -фирма (на сайте А. Г -адрес и телефоны)
А о бюджетности и акцентуации на материалах одной фирмы -это вы наверное ленитесь свое время использовать -и просмотреть материалы и темы ветки Звукоизоляция форумхауса хотя бы за 2017 -2016 ...Например, на форуме не раз упоминались и возможные замены (не менее 3-х марок иных продавцов и производителей-так же заказываемых по Интернету- предоплате) виброподвесов с 12.5-мм- 25 и ...даже 50-мм Силомер и Силодин ..
9 А уж про описание сверхбюджетных самоделов виброподвесов ...Не стесняйтесь тратить свое время -ПОИСК -вверху справа - вам в помощь ..(Люди на "рез" покупали так же по предоплате Sylomer - SR220 или иной марки -110-й или 55-й - не у акустик групп- или ее ближнего представителя- так у ее конкурентов -например, у питерской акустикинжиниринг- та им высылала - - и ...на свой страх и риск варганили всякие конструктивы подвесов СВЕРХбюджетные (захотите- найдете и фото и описания на ветке звукоизоляции ..Ваше время используйте ..Поиск на форуме отличный - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902
Кроме того -на форуме приведены и варианты, из спецматериалов содержащие только вибростек (мало того, что дешевый, так и и по России поставляемый по предоплате кучей фирм -вторичных перепродавцов.) Кроме того -стоит обратить внимание и на возможные его замены в НЕнагруженных стыках рядом как химически и физически сшитых пенополиэтиленов, так и вспененными каучуками, типа К-флекс или Армафлекс ...
Все материалы, в том числе и Sylomer - помимо акустикгрупп- поставляют по России (по предоплате -выбранными ИМИ или -вами- грузотранспортными фирмами) немало фирм - от неких ...хм ... "конкурентов " вышеупомянутой например, акустикинжиниринг питерской или -саундгард-фирмы до многочисленных перпродавцов вторых и третьих в цепочке (Например, не менее 3 производителей и марок -тех же виброподвесов ИНЫХ марок - с Силомер в составе - помимо распространенных Виброфлекс К15 и Vibrofix SPU от двух самых известных фирм (групп акустиков) (Не говорю о имеющих в своем прайсе и массу представительств по России еще и фирм саундгард и максфорте -в их каталоге тоже и виброподвесы с Силомер и ленты упругие (и герметики - не скажу за из применимость-замену Вибросила- - в смысле -модуль Шора и невысыхаемость и упругость) - но ...Вибросил тот же даже в леруа-мерленах с прошлого года по предоплате по всей России заказать можно ..).. С прошлого года по той же предоплате -по Интернету- ряд материалов акустикгрупп можно заказать и в ближайшем к вам ЛеруаМерлен.
Торговля по предоплате у ближайшего к вашему немаленькому городу города, где есть представителя акустикгрупп- на карту или -по счету ..Мы же в 21-м веке живем -необязательно иметь в СВОЕМ городе именно того, кто у вас деньги примет и товар выдаст. Принцип предоплаты продавцу (вторичному или -даже третичному в цепочке) -находящемуся за сотни километров от вас - обычное правило торговли.
Да и вариантов бюджетных замен (с ухудшением качества и показателей) на форуме -масса Например, Варианты простых облицовок (принцип и материалы для перегородок -аналогичны) -например, пробежите два разных отчета с двух разных форумов разных лет - с распространенными материалами для пергородок - например, описания #5 на https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
Или- и для стяжек плавающих я приводил минимум три варианта не сильно ухудшающих замены -#1814 #1015 #758 #2242 (и дополнение- #7 к #6) (но ...с ухудшением параметров неким- по причине уникально-малого Един именно у Шумостоп-С2 в сравнении с другими) ват под стяжку- заказываемых по всей России от трех разных производителей (помимо акустикгрупп)
Разумеется -показатели конструктивов с специализированеной продукцией от акустиков часто выше, чем с компонентами для замены ...

Непонятно -что вы имеете в виду -там пять подвариантов- и минимум три из них -самые, что ни есть бюджетные - с Вибростек и ватами ..
Ввариант с дешевым (не более тысячи рэ за 15 метров) Вибростеком -чем вам не бюджетен..?
(Не хотите Вибростек проверенный -ну ...примените легко заказываtмое полотно техноэластакустиксупер (тот же слой под лаги не менее 8 мм толщины) Представительств Технониколя по России масса - и по России их интернет-магазин высылает ..Только зачем - если тот же Вибростек так же заказывается по предоплате ..
Ваты под стяжку (два конструктива 2.1 от С. Шумакова- сухую или мокрую стяжку по вате (мокрая- кстати -нерентабельна в домах с деревянными балками... нередко -см. например, #269 на https://www.forumhouse.ru/threads/25169/page-18#post-18034888) .Ну... не хотите заказывать у ближнего к вам представителя акустикгрупп шумостоп-или Акуфлор -закажите эковерстеп или -технофлорстандарт (пол) или -парок SSB-1 или SSB-T2 -что вам более доступно (не забывайте про недостатки некие стяжек по вате сухих - в FAQ это описано -вы могли сами прочитать - в пункте 1 - Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два
Все по России высылается - продукция отечественная -даже Парок в 2013 завод открыла в Тверской области.(ну- кроме силомер, конечно и виброподвесов от АМС)
Силомер на рез - заказываете у ближайшего дилера - или в питере ..Пришлют -если марка ходовая ..А с 18-й по 220-ю -нередко есть на складах питера (или -в домодедовском районе. Нередко -и у ближайшего к вам дилера-представителя акустикгрупп на момент запроса окажется) ..

Не экономьте слова -форумчане мысли читать не умеют -Там ТРИ варианта
1) Силомер ничем не заменить из третьего варианта- закажите у ближайшего акустического представителя акустикгрупп - например, для вас это может быть
2) Звукопоглощающий материал -взамен указанного на рисунках - ...ну смотрите- какие ваты вам доступны в регионе:
ЛОКАЛЬНЫЙ поиск -то есть ограничение выбора только теми сообщениями, которые в ветке "Звукоизоляция".
То есть -находясь в одной из тем ветки "Звукоизоляция" и вверху справа набрав слова
"выбор ват" -
вы увидите не более 10 страниц ссылок на посты .. И на первой же странице ссылок - увидите "ссылку на ссылки" -
... #608 и #1084 - исчерпывающи.
(самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716
(Важно -! в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 ) ...
! Несомненно -в ваших силах по Интернету получить от производителей- приглянувшейся вам доступной ваты - Протоколы испытаний ват на коэффициент звукопоглощения ,. И ... сравнить их, например, с теми же Шуманет Эко или акустикбаттс. Это -ваш и только ваш выбор -не самого перворольного компонента звукоизолирующих конструкций.
Не в обиду- но ВСЕ ТО что я выше написал - по отдельности не раз излагалось (и мной и другими форумчанами и профи-акустиком -Сергеем Шумаковым. Шире используйте свое время и ..ПОИСК локальный (ключевые слова)
3) Вибростек- дешев и легок к заказу по предоплате в куче Интернет-магазинов (или -у ближнего к вам представителя-партнера акустикгрупп) -так что говорить о его замене бюджетной как-то смешно ..(не в обиду)
Что еще -Вибросил-герметик- не так то много его требуется- чтобы его
Да и так же доступен к заказу по предоплате- как у ближайшего к вам партнера аккустик-групп, так и в масее вторичных продавцов -разных интернет-поставщиках.
Впрочем -при желании сильно сэкономить -подбирайте сами возможные аналоги НЕвысыхающего упругого герметика -см. например, типовой и единственный метод подбора- полиуретановых или силиконовых нейтральных -
#263 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-18#post-15131243
и
#1240 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-83#post-17843172
В втором варианте виброподвесы с Силодин - Виброфлекс-К15 - также заказывается по предоплате у массы перпродавцов -также - дешевле всего -наверное у вам ближнего партнера А. Г. Бюджетных замен КОНСТРУКТИВУ нет -не попадитесь на малоэффективные вариации с резинкой- типа Кнауфовских как-бы виброподвесов с резинкой черной или качественных, но ... не то...Vibrofix Protektor (если же вас вообще прперло по деньгам -на форуме сами можете увидеть искать трача свое время - на самоделы из купленного на рез (кратно 10 см отрезкам (по полтора метра) того же Силомер...)
Впрочем -смотрите Интернет - есть виброподвесы с 25-мм Силомер еще минимум четырех марок-производителей ..ценник примерно одинаков - например, #1501 и https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-100 (Я в свое время закупил и Виброфлексы и К-15 (и ...Vibrofix SPU от их конкурентов ...) (С целью максимального эффекта из гипотетически достижимых не сосетовал бы экономить на мизере- то есть -при возможности покупайте виброподвесы не с 12.5 мм, а с 25 мм эластомером типа Силодина или Силомера ..)

 

Как-раз таки стены мало передают шум, а вот потолок очень сильно вибрирует и через него все отчетливо слышно. Кроме того надеялся именно на зипс, так-как именно вы упоминали что при местной шумоизоляции (не комплексной) он лучше подойдет.

 

1) Версия -вы, biluxb4037, немного не учли некое исключение (или -дифференциацию?) -
Сергей говорил в подобном ключе именно и только о звукоизоляции стен (в случае, когда нельзя каркас (ПН) фиксировать к уже развязанным(!) "плавающим" потолку и полу - с целью уменьшения переизлучения -путей звуков сверху и снизу -структурных энергий например, #1550)
Например, -
...Но при частичной звукоизоляции, т. е. когда выполняется звукоизоляция только одной стены, лучше работают бескаркасные системы (например, ЗИПС), т. к. не имеют никаких креплений к сопряженным конструкциям...(с #447 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-30#post-10283443 (Или -его ответ #2 на вопрос #1, ответ #29 на вопрос #20 и в многих местах, например, #1256)
2) А вот в отношении потолка -
и ...именно ...в аспекте снижения именно не(!) воздушных типовых -разговоры, радио без НЧ - огромных энергий ударных воздействий,
-часто имеющих значительную механико-вибрационную составляющую - его подход как раз содержит-имеет исключение (в том числе- по законам акустики-строительной физики -и в силу как минимум более низкой резонансной частоты именно виброподвесов в сравнении с узлами развязки ЗИПС. А это для снижения части спектра ударных важно- сами знаете):
Например,
#1029 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-69#post-17640217

И то же - #2331 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-156#post-14412761

3) Не говоря уже о применении для снижения ударных потолка (да еще -при запрещенных законом конструктивах перекрытий) -с помощью самой тонкой конструкции -"ЗИПС-вектор " - например, его предупреждения #1427 и сфере действия ЗИПС-Вектор -например, #430
...3. Для звукоизоляции потолка от телевизора ... можно применить панели ЗИПС-Вектор ...
..
Тут (от части спектра ударных -особо -если запрещенные перекрытия наверху) -в силу и
А) высокой резонансной частоты конструктива (промежуток всего 2 см) и
Б) в силу вышесказанного - о недостаточно низкой для ряда воздействий ударных резонансной частоте развязок панелей) -
- на НЧ-части спектра конструктив имеет малый эффект, на вибрационной -естественно -тож мизер - ...а НЧ-составляющие в спектре ударных присутствуют и часто максимальными амплитудами (Да вы сами на сайте производителя -А.Г. -можете по испытанию в НИИСФ (раздел Сертификаты сайта А. Г .) увидеть показатели их на низах ниже 120 Гц - как следствие конструктива тонкого и малой массы.
Тут - в отношении применения ЗИПС-вектор в части снижения ударных -позиция профессионала- акустика была более жесткая - как минимум- в сторону следующих в ряду конструкций -с бОльшими массами и мЕньшей резонансной частотой- например, Зипс- Модуль #886
!Но в любом случае -с ударными -как минимум -по причинам указанным выше - приоритет отдается каркасным на виброподвесах .. Тем более- что промежуток с ватой у панелей ограничен -а в потолке можно сделать эффективные 11- и более см (с позиции звукоизоляции -низкой Fрез и увеличения Rw именно от "трудных НЧ"- составляющих (да и СЧ, естественно) за счет этого)
И ...Тем более (вне кратких и подробных ответов Сергея -если посмотреть в суть физики процесса -)- - что именно для потолка подвесного уходит тот основной условный минус? недостаток ? изолированного применения каркасных облицовок в сравнении с ЗИПС-панелями -ведь боковые несущие профили каркаса НЕ(!) крепятся к стенам ...
Надеюсь, biluxb4037 -инфа выше в сумме с иными материалами форума (например, отчетами по эффективности потолков и "комнат в комнате" FAQ (пункта 15) и, например, сводка #2198 и знанием конструктива перекрытий у верхних соседей - поможет сделать выбор рентабельного варианта ...

 

Спасибо vasilii2 за подробный ответ. По поводу зипс, можно ли им изолировать стены в ванной и на кухне от лифтовых шахт? Материал то уже закуплен.