Консультации по звукоизоляции - 10

Альбомы посмотрел, спасибо. Если заливать стяжку минимальную, то нужны ровнители какие то от 1 см которые идут и желательно по пленке
. Вибросила и силомера нет, под замену пенка (демпфер), по периметру и под лагу лентой изоплат 12 мм (аналог двп м) брусок пойдет 30х40 (ограничен высотой) и плиты мин пойдут акустик флор батс 25мм, вместо двух фанер, одна 21 и осб 15. Это максимум, что я придумал.

 

какое отношение двп имеет к упругой прокладке? Никакого. Соседи заставят Вас переделывать пол, потому, что нормативной изоляции ударного шума каким образом не получить.

 

Добрый день.

Исходные:
Новостройка, монолит. Толщина несущих стен (бетон) = 20 см, толщина перегородок (в пол кирпича): 14 см. Межквартирные стены все бетон. Межэтажное перекрытие: 18 см + ЦПС 6 см. ЦПС уложена прямо на перекрытие.

Делаю ремонт в квартире. Для себя выбрал вариант пола по лагам и везде ламинат. Ходил к соседу. Он планирует себе делать наливной пол + в основном ламинат на обычной полистероловой подложке, на кухне хочет плитку тоже на наливной пол. В коридоре тоже плитка. Из разговора с ним понял, что в целом особо тратится он не хочет на пол (подложку точно самую дешевую будет стелить).

Волнует проблема возможного шума от соседа (особенно его желание стелить плитку).

Итого, нужно вести переговоры с соседом и найти оптимальное решение, которое позволит добиться хотя бы нормативного значения в 58 дБ по ударному шуму.

Исходя из прочитанного на форуме и приведенных документов (СНИП "Защита от шума" и "Звукоизоляция в жилых зданиях Проблемы и пути решения") сделал для себя вывод, что по воздушному шуму скорее всего это значение будет достигнуто, а вот по ударному всё плохо, особенно если он постелит свою плитку...

Итого, для обсуждения с соседом вариантов звукоизоляции его пола хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:

1. Можно ли под наливной самовыравнивающийся пол что-нибудь стелить (нигде не нашел). Т. е. добиться таким образом плавающего пола. Если можно, то какова должна быть толщина наливного пола и какую подложку можно или нужно использовать?

2. Если под наливной пол ничего нельзя стелить, тогда посоветуйте хотябы просто подложку под ламинат не самую дешевую и дающую хотябы какой-то результат (от ударного шума, чтобы конструкция ламинат + подложка обеспечивала 15-20 дБ). Или такой не существует?

И ещё вопрос:

Выравнивание стен гипсокартоном с оставлением минимального количества пустот за счет укладывания во впадины нарезанного гипсокартона (т.е. двойной слой) как то повлияет на проникновение шума от соседей или нет (ударного или воздушного)? Или может есть отзывы о таком выравнивании?

 

каким образом пробежав по информации, решил, что у меня тоже были подкладки из мягкой двп в старом полу и решил изоплат использовать. Какой аналог можно под лаги ложить или тоже пенку использовать? Как в целом пирог? Расскажите пожалуйста, надо пол делать.

 

@103jgas, Вы же "Альбомы посмотрели", что не увидели там полов по лагам?

 

Вы точно уверены- обычно Ж/б заливка колонн (панелей с арматурой) несущих не по всему периметру каркасно-монолитных -не все стены .. Если пено-газобетон тонкий где-то -посмотрите при недостатке места на
А о "приклепании" ГКЛ непосредственно к стенам .. Вы же знаете про "закон массы" - если подобное и уменьшить может звуки -то разве что за счет перекрытия ГКЛ щелей в стене (и скрытых легкой пеной и т. п -акустических прозрачностей)
О прикреплении к стенам - возможным негативным последствиям -можете почитать пример излучений стенами или потолком - обшитыми непосредственно прикрепленными легкими излучателями -ГКЛ-ли или иное- например-
#20 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2#post-17898259
Или- https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-10
Тема: "Газобетонные стены. Прошу помощи... от 10.2014"
" ...@barionix, до подшивки потолка было слышно простое шлепание тапочек при ходьбе по плитке, которую соседи уложили на кухне и коридоре. Сделай я потолок на жестко закрепленном каркасе, даже с ватой, ситуация еще бы ухудшилась. Прошел это в квартире панельного дома, где живу пока. Облицовка внешней стены вокруг окна, переизлучает и усиливает звуки на расстоянии, которые на панеле еле различимы только прижав ухо
...@vasilii2, если разговаривают в помещении над головой, то приложив ухо разборчиво почти 100%, если смежное-просто бубнеж. По спектру от женского визга до мужского баса-других источников там нет...
А про типовые 55-мм-14.5 см облицовки звукоизоляционные стен - весь форум. Тут же за последний год -и как стыковать или обходить колонны монолитные и т. п
Не стесняйтесь использовать свое время - впрочем- Альбомы все прекрасно показывают И в Альбомах FAQ - #10 - все подробно -чертежи, пояснения, расстояния и т. п.

Посмотрите на сайте АкустикГрупп в разделе Сертификаты - испытания Акуфлекс под ламинатом и паркетом на 140-мм плите .. Почитайте отзыв- из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -Звукоизоляция пола у соседей сверху с Акуфлекс
И не забудьте как
А) про ограниченность таких легких конструктивов -например, предпоследний абзац - #79 - от изготовителя
Так и
Б) про "НЕэто" назначение подложек под ламинат - например, от акустиков двух - - #4 на https://www.forumhouse.ru/threads/395450/#post-18220592
#178 на https://www.forumhouse.ru/threads/281625/page-12#post-17124486

35 мм ...Если только И -ровная поверхность под холстом упругим(!)
Последнее обощение самых "тонкие стяжки" (с испытаниями и цифрами) - #90 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-6

Увы- мой опыт и например, почитайте если не Клуб защитников тишины- то хоть один пост концентрата с него - #25 в теме Керамическая плитка в спальне, гостиной или там где её совсем не ждут на https://www.forumhouse.ru/threads/390739/page-2#post-17956345

К сожалению - опыт Клуба защитников тишины говорит - что при нежелании соблюдать закон (даже при предложении вами НЕугрозном оплаты плавающей дешевейшей стяжки -типовые 5-6 см по 4-мм холсту упругому) -
наибольший успех имеет или суд (часто в ходе суда с целью избежать возложения расходов по экспертизе- переделывают верхние при назначении судом экспертизы -или -при реальной угрозе такого определения суда) -или
-угроза суда (решения) + ПОЛНАЯ оплата конструктива у соседа ..
Примечание: Вместе с тем - в силу неких нестыковок, неточностей формулировок и расплывчатости отдельных пунктов ГОСТов нескольких 9 и последних 20-лет (особенно- с 2003) постоянных модификаций и "обрезаний" законодательства- иногда проблематично найти организацию на измерение Lnw (экспертиза) в (под) помещениях площади менее 8-10 кв. м - то есть -тех самых маленьких кухонь и маленьких коридоров-прихожих (Из материалов "Клуб защитников тишины")

 

Я вас спросил с практической точки зрения, как человека применявшего не раз оба этих решения.
Спасибо за ответ. Значит буду считать, что эти материалы обладают схожими качествами, просто технологии в одном случае подразумевают ровные полы в другом допускают перепады.
Вопрос звукоизоляции сложный, я в нём только начал разбираться, естественно многие мои суждения абсурдны. Всё же я надеюсь на помощь, ибо как говориться дорогу осилит идущий.

 

А почему Вы тогда начинаете спорить с теми, кто в этом что-то понимает? Вам дают советы, вы их игнорируете и пишете очередную ахинею, простигосподи

 

Увидел. К сожалению, возможности приобрести эти товары нет, поэтому и мудрим с советами из того, что есть.

 

Не стоит делать тех выводов, что не следуют отнюдь из ответов иногда в своеобразном стиле Сергея ..
О сходности (?) качеств конструктивов дополнительной звукоизоляции с двумя материалами в составе ...
И -
не в обиду- мне просто непонятно -Сергей создал FAQ - там две ссылки на Альбомы производителя и Шумопласт и Шуманет-холста .В Пояснительной части Альбомов в Таблицах -цифры снижения Rw (звукоизоляции по воздушным шумам) и Lnw (по ударным) стяжкой по Шумопласт (и там же цифры сниженияLnw стяжкой по Шуманет-холсту Lnw (цифр снижения воздушных шумов стяжки по Шуманет -нет -поскольку стяжка по 4-мм холсту такими качествами, в отличие от стяжки по Шумопласт не обладает)
..Четко, прямо и ясно написано ..
На сайте общедоступном производителя обоих материалов в разделе Конструкций -обе конструкции с обоими материалами -и так же цифры, насколько они снижаю звуки (воздушные и ударные -с Шумопласт стяжка) и ударные -стяжка по Шуманет-холсту.
На форуме вам ПОИСК доступен - вверху справа (или -значок лупы) -ввели слово Шумопласт Слово Шуманет
В не так большом количестве постов, что вылезу по этим словам - прекрасно и не раз описано и технологичные отличия -как
А) требование ровности поверхности под Шуманет-холст, так и
Б) наоборот -плюс применимости Шумопласт при мелких неровностях ..
То же общедоступно и понятно написано в описаниях на сайте производителя -вам доступно найти по интернету -кто производитель ..Сайт его -сайт АкустикГрупп- прекрасно структурирован ..Вся инфа о конструктивах с Шумопласт и Шуманет-холсте -подробно и даже с испытаниями НИИСФ ..Вроде все общедоступно ...и ... все подробно выложено даже на сайте изготовителя - (не говорю о форуме даже нашем)
Непонятно - не в обиду- если все это есть в источниках общедоступных - то в чем проблема -откуда вопрос?

 

А в чем сложность заказать ?
Вам же не так много надо.

 

Это вы наверное про потолок. Я написал, что выбираю его не с точки зрения шумоизоляции, а как декоративный, так как он получается по цене в два раза дешевле натяжного.
И раз я его буду крепить к потолку брусками, то интересовался есть ли смысл их развести с потолком, при помощи остатков материала шуманет комби. Да мостики звука будут, но они будут точечными, а не сплошными. Кто знает, может быть через некоторое время я их буду демонтировать, так хоть у меня основание останется.
Иногда людям нужны простые ответы. А вы сразу про трату времени на меня. Я вас понимаю, что каждому отвечать затратно, особенно если он пишет глупости, как вам кажется, но люди сюда пришли за помощью, и с их стороны, то что они пишут, важно для них.

 

Слушайте, но вот сами подумайте - вот если вам нужен декоративный потолок, а не ЗИ - зачем вы вопросы то задает в теме Звукоизоляция ?

 

vasilii2
я смотрел на сайте акустик групп http://www.acoustic.ru/productions/zvukoizolyaciya_pola/shumoplast/
и там характеристики у них практически одинаковые и про воздущный шум я не нашёл.
http://www.acoustic.ru/productions/zvukoizolyaciya_pola/akuflex_comby/

 

s_platon
Виноват, исправлюсь. Производитель утверждает, что эти панели уберут эхо их помещения. Вы ещё раз развеяли их миф. Можно эти посты удалить.