Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Zavokzalka,
1-2. начните с анализа технических решений, которые выложены в FAQ. Потому, что вопросы про "выдержат ли подвесы" смешные ) Они для этого и созданы, чтобы потолки держать
И конструкции полов там тоже есть.
А появятся вопросы, после изучения типовых решений-пишите, будем помогать.

 

А почему именно пробковый?

Если у Вас цель "не ухудшить соседям" то финишное покрытие надо класть на предназначенную для него подложку с известными характеристиками по снижению ударного шума, НО: не забывайте, что Вы при такой конструкции можете ухудшить изоляцию по воздушному шуму "для себя" из-за резонансных свойств.

Как раз для этого материала при укладке "не очень тяжелого" слоя сверху (~20-25 кг/м2) документировано снижение изоляции по воздушным шумам на 2 дб.
Вы для начала обозначьте, Вы выравнивающую стяжку делать хотите или плавающую? Какой толщины?

 

Всем привет еще раз! накидал свои мысли по готовым решениям в реалиях своего города+заезд до столицы за закупками.
Прошу оценить, сильно не пинайте - почерк так себе.

 

Х...н с ним, с почерком - я только с лупой типовой трехкратной, поднесенной к экрану 17-ки -смог понять начерченное и написанное (а очки пока не ношу) (и то - понял 95%) Как-то вы бы лучше каждый рисунок отдельно -тогда он был бы раза в два-три различимей ...не у всякого дома есть даже примитивная 3-х кратная лупа, или -желание ее применить, чтобы разобраться, что у вас написано и нарисовано ..

А) Вы сами с форума нашего знаете- как и с двух других и с Альбомов общедоступных в FAQ - по одному слою (20-25 мм) такой жесткой ваты, как вами указанной - не менее 6(!) см М300(!) (армированной не фиброй(!) -а по Альбомам -мет.сеткой 4-5мм/50-100 мм) На форумах и акустики в своей практике- не раз имели печальные примеры разломов стяжки по вате по уговорам горе-мастеров- или -с фиброй вместо метсетки, (Если делать более эффективные -и менее потенциально-косячные -по Шумостоп-С2 (К2) -не менее 7 см...Вам на эту стяжку мебель ставить и жить ...
Б) Тогда -если вы форум (нашу ветку по звукоизоляции)- QUOTE="Norther, post: 18454896"]вкурил в тему. [/QUOTE] - ваш #1969
То ... непонятно -почему вы пройдя по форуму Поиском локальным -и по FAQ - выбрали тот конструктив, который иногда имеет недостатки и отсутствует в всех трех Альбомах FAQ- в #10 - вариант с флорбаттс (для стяжек плавающих я приводил минимум три варианта не сильно ухудшающих замены Альбомных -#1814 #1015 #758 #2242 (и дополнение- #7 к #6) -
заказываемых по всей России от трех разных производителей (помимо акустикгрупп) - если вам неохота заказать самый эффективный вариант - Шумостоп-С2, К2. А - вы почему-то -пройдя Поиском - по слову "флор баттс" выбрали из всех доступных ват именно потенциально ...немного потенциально неоптимальный вариант (почему потенциально ...возможны некие косяки -в ПОИСКЕ -вверху справа (или -значок лупы) наберите слова "флор баттс резонансная частота" - масса инфы на нашем и иных форумах о особенностях стяжек по жесткой относительно вате ...
(..Поиск на форуме отличный - https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и #14 #1902)

1) Если это относится к потолку -
А) У вас изображен отсутствующий в Альбомах одноуровневый потолок -в смысле -и так самопально делают (даже не по схеме Кнауф -с ВиброфиксЛайнер -ПН-боковыми развязками - например, https://www.forumhouse.ru/threads/394882/#post-18179558) -
Но...только ...для большего уменьшения -и любых звуков с потолка -
и конкретней -имеющих в спектре часто низы 60-125 Гц - сильных ударных - или -НЧ-музона и саба ДК ) -эффективней промежуток более 11 см с ватой 10 см ..) Тем более-если не договоритесь с верхними соседями - чтоб те не делали антисоседские запрещенные законом конструктивы перекрытий (полов)
Тогда вам надо не игнорировать не раз рассмотренные на форуме НЕпредназначенность для эффективного уменьшения огромной энергии ударных - для этого - подвесов на основе "шайба Хилти" с резинкой (даже качественных, вами изображенных - с тороидом - от фирмы известного акустика) Пройдите по ссылкам, поясняющим критерии выбора подвесов для вами указанной цели -- из последних обощений -например - #2198 #1932 #1750)
(и то, что даже изготовитель Виброфикс Протектор говорил о их...некой ограниченности - в части снижения огромных энергий ударных звуков с потолка соседей сверху и сверху-сбоку- по диагонали) - #1206 на https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-81#post-11140693)
2) Если это относится к стенам (излучению от них ударных от запрещенных законом перекрытий сбоку и сверху - ударные от соседей структурного типа) - то же замечание о выборе подвесов (Впрочем - ..менее критично -чем для потолка- поскольку от стен идет обычно меньше сугубо вибрационно-механических воздействий (грохи дверей соседских, впрочем ...) Но если делать эффективные и дешевле -почему не типовые в всех трех Альбомах описанные -без крепления к стене (по прототипу С626)
Для стен (если вам неинтересно уменьшение воздушных звуков из-за стены)-менее критично замечание вверху (и по трем ссылкам выше -) о необходимости для заметного снижения бОльшей части спектра сверху- не мене чем 25-мм эластомере развязанном- о выборе подвесов - Менее критично -чем для потолка - где требуется наименьшая резонансная частота подвесов - в силу и огромной энергии ударных в сравнении с воздушными и наличием часто в составе ударных и сугубо механических вибраций ...) (Кстати -в этой части НЕзависимые облицовки W626 - вообще без имеющих какую-то стоимость стеновых виброподвесов- на НЧ выше резонансной частоты и на СЧ -эффективней (на НЧ в районе резонанса и ниже резонанса на 40-60 Гц -всяко-разно может быть...- и плюс от подвеса стенового, -как иногда акустики пишут -увеличение жесткости на низких НЧ - и минус -в силу узла передеачи энергии через них, но это не столь важные поддиапазоны- ниже 40-60 Гц - с позиции бытового спектра)
Ведь виброподвес (тем более -вами изображенные НЕрассчитываемые, Типа Протектор) -это все-таки упругая связь с стеной.
(Только не задавайте вопроса и сомнения-нежелания из-за якобы малой нагрузки допустимой -воображаемой на независимые облицовки -на форуме и в Пояснительный раздел к Альбому АкустикГрупп - #10- масса конкретной информации и о несущих способностях независимых облицовок и о увеличении ее типовыми закладными, уменьшением шага профилей и прочими мерами. Если только вы не намерены вешать конструктивы массы более 70-150 кг на стену - тогда, может и не обойтись без трех на стойку ПС виброподвесов стеновых ..)

Тогда успеете и форум прочитать, и - заказать все нужное -
А) и себе и...- ниже -Б) (часть или ...)
Б) ...с будущими соседями сверху и сбоку (за стеной спальни) договориться -(самое ГЛАВНОЕ мероприятия и самая важная задача в звукоизоляции вашей квартиры - #549 и #551 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-37#post-17106841
И -#1788, #1143,#1879, #1555 -
самое первостепенное мероприятие по звукоизоляции, которое надо всячески и в первую очередь тратить время и силы и деньги - ибо -специфика законов строительной физики - определяет суперважность перекрытий (полов) наверху для вашей звукоизоляции -см .например, #25 То, что потом в 99 % только по суду и не так легко -и -не всегда (см. последние результаты экспертиз судебных -на "Клуб защитников тишины" -
"развернуть" обратно ..
Мантра строительной акустики -
" то, что можно получить у верхнего соседа - холстом 4-мм по всего 200-300 рублей за кв. метр - под стяжкой соседа, -потом не получить звукоизоляционными конструкциями 15-см на всех(!) 5-х поверхностях комнаты ..)
Да еще -это -за в много раз большие деньги .)
.

Вы и сами знаете-
А) Выше- и в силу не раз описанной на всех трех профильных звукоизоляционных форумах физики передачи и переизлучений ударных (особо- от сильных -не только воздушных звуков -но и вибрационно-механических) в плиты перекрытия- вы и сами знаете- о роли развязанных расчетных(!) подвесов с наиболее низкой достижимой резонансной частотой.
Б) все почти из Альбомов с легкостью по предоплате заказывается по Интернету (в смысле -по предоплате) На форуме не раз описано - например, #2217
Вдогонку -
Да- изображенная на вашем рисунке кнауфовская лента Дихтунгсбанд не используется в звукоизоляции акустиками -почему- не раз описано (в первую очередь по причине ее сугубо незвукоизоляционного- а технологического назначения и невыской долгоечности невысоких упругих параметров) ...
Успеха в изучении информации - в первую очередь -альбомы FAQ и сам FAQ !

 

Доброго времени суток.
К весне опять пришла пора ремонта. Собирался сделать потлок с виброразвязками в обычной панельке. В ходе обследования выяснилось, что основная вибрация от хлопанья входными дверями соседями снизу\сверху идет с перегородки, которую снести и перестроить не реально, т. к. в соседнем помещение ремонт уже давно сделан. Да и вибрация не сильно напрягает, т. к. уже привык. Осталась задача защитить соседей и меня от звуков домашнего кинотеатра и криков ребенка.

Т. к. смысла на виброподвесы тратится теперь нет, то по началу решил делать:

1. Всё тоже самое, но на обычных прямых подвесах и заполнить 10см звукоизоляционным материалом типа Rockwool acoustic batts.
Вопрос: имеет ли смысл 2 слоя (ГКЛ и ГВЛ) или масса для средних и высоких уже не так критична?

2. Но заново ища информацию, наткнулся, что у Кнауфа появилось вот такое (в приложении) решение по звукоизоляционному потолку. АкустиКНАУФ и лента КНАУФ-Дихтунгсбанд как звучка и виброразвязка.
Вопрос: есть информация по этим материалам? Что если использовать 2 слоя (ГВЛ+ГКЛ) и 10см АкустиКНАУФ? Или выигрышка от такой конструкции не будет по сравнению с первым вариантом?

 

Похоже АкустиКНАУФ - это
По прайсу: Мин. Изоляция* AS Акустическая Перегородка Плита
AS: Таблица 1 Физико-технические характеристики изделий из стеклянного штапельного волокна Knauf Insulation - AS Плотность 15 ± 5% кг\м3
Т. е. АкустиКНАУФ для звукоизоляции не пригоден.

И во втором случае ее можно заменить на Rockwool acoustic batts, остальные вопросы остаются актуалны.

 

Наконец приехал вибростек, дело движется к возведению каркаса.
1. Если я буду использовать сдвоенный стоечный профиль - нужно ли место соединения двух профилей заделывать герметиком или еще чем-либо?
2. Первый слой гвл резать так, чтобы край был посередине сдвоенного профиля?
3. Стыки первого слоя гвл (внутри площади, а не по периметру) заделывать фугеном?

 

@ZardoZAntony,

Я не очень понял задачу "защитить соседей и меня от ДК и криков ребенка". Соседей от чего защищаете? А себя от чего? Только соседей сверху или соседи снизу тоже есть?

Т. к. задача изоляции домашнего кинотеатра самая сложная про нее и расскажу:

1. Звукоизоляционные конструкции, если мы говорим о эффективности, должны обладать рядом параметров, один из которых это виброразвязка с основными ограждающими конструкциями. При задаче "звукоизоляция кинотеатра" без виброподвесов на потолке 100 мм ваты и два слоя гвл будут просто бесполезны.
2. Два слоя обшивки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в любом случае, а в случае с ДК нужно еще увеличивать массу облицовки.
3. В панельке звук с одинаковой интенсивностью распространяется по ВСЕМ конструкциям, поэтому в комнате с ДК звукоизоляцию нужно выполнять исключительно по принципу "комната в комнате".
Ну или смотреть кино "шепотом".

 

>Я не очень понял задачу "защитить соседей и меня от ДК и криков ребенка". Соседей от чего >защищаете? А себя от чего? Только соседей сверху или соседи снизу тоже есть?

У меня и у соседей сверху есть маломощные ДК без сабвуфера (не слышно бухающих низов). Слышно в основном только средние частоты через потолок. Вот от них и хотел сделать защиту. Виброразвязки же нам нужны для защиты от низкочастотной вибрации конструкций? А от ДК никакой вибрации не идет ни по стенам ни по потолку, просто мощности не хватает (вообще по стенам звук не идет, слушал и у соседей сверху и у себя).
Перефомулирую задачу на необходимость защититься от средних и выских частот.
Читал в теме, что делали на резиновых прокладках за место виброподвесов специальных и эффект был хороший по средним. Вот и думаю может можно вообще убрать эти резинки и сделать как кнауф-инсулейшин советует.

PS: на полу у меня сделана плавающая бетонная стяжка по шуманет-100с + лохматый ковер во всю комнату, снизу всё тихо и жалоб нет.

 

1. Нет.
2. Зачем резать? Просто сдвигаете на 600 мм. Какой-то лист в любом случае придется резать, но не весь ГВЛ)
3. Да, любой шпатлевкой.

 

Благодарю за потраченное время и ответ!
собссно потому и решил докопаться до форумчан, потому как мнению доверяю и сделать буду так как надо
1. Почерк и размер - да, можно было и покрупнее да и почертить) тут оплошал
2. По потолкам первым делом по максимуму попытаюсь уболтать соседей. Это собственно самый важный этап). И оплатить и сделать самому, лишь бы согласились. в таком раскладе конечно же откажусь от сборки гипсопотолка, либо перенесу эту затею на следующий год (по результатам проживания). Если же договориться не удастся - то... придется подумать
Из допов вопрос - есть ли смысл промазывать гидроизоляцию (полимерку) под вату себе и соседу? (ну и потолок соответственно) не повлияет ли она на что-либо?
Пол - получаем шумостоп к2\с2 (по бюджету) + стяжка не менее 7см, армированная мет. сеткой.
Есть смысл в подложке акуфлекса, или использовать обычную 3мм? будет ли эффект соизмерим со стоимостью акуфлекса?
3. Потолки - от силомера пока не отказываюсь, ввиду его немалой стоимости возможно придется изолировать не всю квартиру, а только спальню-зал например.
4. От дихтунгсбанда отказываюсь в таком раскладе, заменяю на вибротекс в два слоя.
Его же хочу подкладывать под профиля (как альтернативу профилю лайнер) и притягивать через шайбы мупро. Допустим ли такой вариант? или экономия выйдет боком?
По стенам согласен с w626.,возьму 50 профиль и не буду крепить к стене. Да и вцелом по остальному возможно к этой схеме и отойду.- устраивает вариант соединения стены с потолком и пола со стеной
В стены тот же Акустик баттс\или шуманет? плотность у них 42 и 47 соответственно.

касаемо звукоизоляции подобного помещения - побывал сегодня в соседнем доме. Со всех сторон работают перфораторы - слышно изумительно, даже как щелчок пуска отрабатывает. Сосед по стене скыркал шпателем - на звук смог определить даже в каком месте он это делает.
т. е. получается прекрасная звукопередача через стены, потолок также отлично передает все звуки сверху (воздушный шум меньше слышен и через пол и через стены). Расковырял стену - кирпич пустотелый, стены в полтора-два кирпича + сверху МП75 в слой 2-4 см.
вот такой пирожок. Задумываюсь о необходимости зашивки всех стен гипсом. послушать свою квартиру пока не могу. Как думаете - наружная (уличная) стена тоже будет излучать звук? ее тоже под зашивку?

Заранее спасибо. В голове пока сумбурно, но уже начало укладываться какое-никакое представление.

 

Убалтывайте -ваше здоровье, нервы, работоспособность от этого могут зависеть - !
Минималистские (по высоте) конструктивы описаны не раз - И Сергей Шумаков приводил результаты испытаний 35 мм стяжек по 4- мм холстам - из спецсмесей -например, найдете по всем ссылкам - #90 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-6#post-18681339
(и https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ Последний известный мне опыт, изготовившего тонкую стяжку по упругой прокладке - из достаточно распространенных смесей - Старатель - https://www.forumhouse.ru/threads/234760/ и #32
Из более дорогих - но испытанных акустиками смесей - 30-40 мм стяжкой по упругому 4-5 мм холсту (с специальными смесями Ветонит или гипсовой стяжкой Флиэстрихт FE-) - #224 #1581 #1331) ..
Как и типовые -6-7-8 см стяжки -в Альбомах в FAQ -
(На худой конец- на что уговорил соседа форумчанин - #1148 #1149 (минусы сухих стяжек - даже по 20-мм ватам известны, но это- хоть что-то .)

Несущие мощные в два полнотелых красных кирпича слабо излучают -телевизора соседки, что слышу из-за двери -из-за нее не слышу ... Несущие из полнотелого - немного но излучают мощные ударные перфа -и прочих НЧ от саба .. Но если у вас стена внешняя НЕнесущая -или -из пустотелых - то не знаю ...ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3 при типовых постоянных источниках - !
Но ...проблематика внешних стен -наберите в ПОИСКЕ вверху-
"точка росы" ..-
сами разбирайтесь (или -с инженерами проектировщиками вашей серии или -просто -с инженером-теплотехником.
А вообще- вам решать .. Перф после 22.00 не работает, надеемся Госдума примет федеральные изменения в КоАП когда-нибудь -по музону после 22.00- как в ряде региональных Кодексов ...
В любом случае -это вам решать после -
А) Обследования - В ваших силах провести - и в ВАШИХ(!) интересах -обследование предписанное FAQ - стен. перегородок. откосов и дверей - всех источников переизлучений в спальне (при относительно постоянных уровнях источников шумов (саб ли или иные)
Что требуется -
Лист (пара) бумаги А4:
Три столбца на них -
1) поверхность -название,
2) ухо -вплотную и
3) ГЛАВНОЕ- ухо -на расстоянии 3-мм от поверхност !
(Или -через дробь -на плане от руки нарисованном - обьемном -комнаты) -
от стен всех и перегородок , второе ухо закрыто берушей.
#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Или (для себя) графически (см. грамотная фиксация в баллах -цифрах - на третье (условном) рисунке комнаты - в #192 (там в виде ДРОБИ -на третьем нижнем рисунке форумчанин изобразил)- -при прижатом, и -при отнесенном на 3-5 мм).
И -после Или -текстуально - по образцу #87 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-6#post-12540527
Б) После расчета точки росы - С(!) предполагаемой облицовкой на относе !

Это не критерий необходимости или -ненеобходимости -перф -его слышимость ..(НЕтиповой источник- огромные ударные энергии ...) -в моем кирпичном с несущими звук перфа за 4 этажа -будто подо мной ..
В смысле -хотите от перфа уменьшить -сами знаете - значимо -"комната в комнате" полноценная .. Легких (до полкирпича и даже в кирпич) -стен изоляция, "отрезания " типовые - от потолочной плиты и ...возможности -от прилегающих стен (или -замена на каркасные ГВЛ-ГКЛ перегородок (как многие форумчане делают ...и радуются) -по любому ..

Вы хоть Альбомы-то гляньте FAQ -двойной Вибростек под профиль ПН -стандарт технологии Альбомов Гипрок и АкустикГрупп.
Есть деньги и если перегородки и облицовки в противоречии с критериями эффективной изоляции- ставите ДО(!) плавающих пола и потолка - приобретайте, как настоятельно рекомендует А. Смирнов- Лайнеры
.Нет денег или возможности достать -и примерные аналоги ухудшенные(?) профилю Лайнер на форуме не раз описаны -
#38 на https://www.forumhouse.ru/threads/243385/page-3#post-18689647,
#392 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-27 - модификация https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-3#post-7199134 -.
Вы и сами знаете - роль развязки точечных связей -лайнеров или аналогов их ухудшенных -снижается если вы последовательность соблюли -для эффектива -облицовка - -последние- к первым сделанным полу и потолку плавающим...

Разумно ...С позиции рентабельности (не уменьшения значимого эффекта) -и -коридор, прилегающий через двери к этой спальне.
Примечание (да пусть не сильно ругает Сергей Шумаков - Дабы уменьшить распространение звука из иных помещений через коридор и вентотверстия в значимые помещения, как и между помещения прайвеси соблюсти по минимуму- -можно дешевый потолок с теми же поглощающими панелями 15-20 мм -типа Экофоновских - -второй уровень -добавочно к коридорному на виброподвесах (или -натяжной продуваемый с микроперфорацией и ватой за ним -ниже основного коридорного на виброподвесах - звуки соседских туалетов-ванны, из вытяжки, звуки излучаемые стенами и потолком иных помещений -вентиляционные щели же необходимы ..

Если сделаете на Шумостоп-С2 стяжку - то это избыточно .. (Исключение -Разве что -если вам впарят стяжку единым полотном -без грамотно сделанных деформационных разделительных швов - для уменьшения межкомнатной передачи ударных ..)

Самого такой вопрос интересует- для коридора - как-то лилось с потолка слегка(!) -а верхним -с чердака ...То есть -не под напором ..ответа не знаю ...
А вообще -акустики А. Г как-то отвечали -вата высыхает -поскольку синтетика- то ей пофиг кратковременное ..Ну а покоробиться ли ГКЛ или ГВЛ ?
Спросите на ветках форумхауса по "Ремонт влажных помещений" и "Материалы для ... гидроизоляции.."
Подождите ответа других -форумчан или профессионала -акустика -Сергея. ..

 

Спасибо еще раз!
vasilii2
Ответили прямо все что нужно!
по точке росы знакомо, ибо соственно сам инженер-теплоэнергетик
Легкие перегородки подумываю сломать, ИЛИ (если удача повернется) сделать так, чтобы строители их вообще не выкладывали, а сразу выставить гипсовые развязанные.
Замена лайнеру очень понравилась в первом варианте - буду запасать вибротекс километрами)

По стяжке и остальным конструкциям за качество уверен, т. к. делать все буду сам.

На этом пока вроде бы все стало понятно! если кто-то еще откомментирует - буду рад почитать.
Вопросы пока исчерпаны - всем спасибо! по окончанию работ обещаю выложить отчет + если доберусь до измерителя уровня шума то еще и с замерами сделаю.

 

Заранее спасибо - особо -ежели с подробностями) !

 

Да, точно, в парилке такой трубой делал у печки раскаленной..., НО для развязки стальных помогло, а на полипропилене наверное эффекта будет гораздо меньше.
Хотя если сделать участок подлиннее и пару поворотов внутри короба и без оболочки (думаю только лишнюю жесткость дает), а только к-флексом, то нужый эффект будет близок. И душа на покое, сделал все что мог.
Откомментируйте пожалуйста, "думаю поможет" или "смысла нет никакого", кто что думает.

ЗЫ
glalex059, спасибо за наводку