Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Компания роквул уверяет, что если на пол уложить вату флор Баттс, сверху гвл + 2 слоя ГКл то шума снизу не будет и ничего под нагрузкой не просядет. Так ли это? Не нашла отзывов кто так делал .

 

@id279285984, Раз не нашли, то помогу:
https://www.forumhouse.ru/posts/9605476
https://www.forumhouse.ru/posts/9854006
https://www.forumhouse.ru/posts/15958861

А вот FAQ, где много полезной и нужной информации: https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

 

Дополнительно - предоставили сегодня информацию о одном специфическом способе "маяки для полусухая стяжка по вате " - #2245 Оттуда- ответ на вопросы -
Вопросы -
...1) А как маяки по вате будете делать -из чего, какие, когда вынимать
2) И -не будут маяки и сетка уходить вниз при хождении по сетке?
3) Как сетку удерживаете на уровне 1/3 от низа ее будущей нижней плоскости...
Ответы -
...1) мы не используем маячковый профиль, маяки (банты) мы натираем из того же раствора из которого и делается все остальное (как на фото).
2) см. пункт 3
3) в данном случае (стяжка 94 мм по мин. плите) сначала "просыпаем" раствор слоем 30 мм, трамбуем, укладываем сетку, затем маяки, стяжка, шлифовка, швы и т. д...
И фото натирания одного маяка -
(На видеоролике в той же ветке встречался и подвид -такого для относительно нешироких помещений- когда всего два маяка "натирали " только(!) у противоположных стен помещения - #83 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-6#post-4840123
И комментарий к тому ролику - вопрос-ответ:
"...MIV сказал (а): ↑
Рабочий ловко натер маяки вдоль стен, 1) но как поймал плоскость?
...
По заранее установленному лазерному нивелиру, красная линия от него видна.

...Рабочий натер маяки, после чего накидали раствор между ними и начал правилом протягивать. За счет чего не сошкрябывается раствор с уже натертых маяков?
...
Правило чуть толше чем обычное, 30мм. Натертый маяк уже довольно прочный, при протягивании правилом на себя и от себя, угол положения правила уменьшается примерно до 50 гр. Ну и естественно еще опыт. ... "

 

Читала я Фаг и эти ссылки. Нет конкретного ответа на вопрос. Либо керамзит засыпали, а сверху вату, либо другую ложили. Ни кто не описывает будет ли эффект, что снизу голоса соседей исчезнут. И под нагрузкой со временем не образуется ли горка .

 

@id279285984, я прежде, чем дать эти ссылки сам прочитал. Там есть точные слова, что голоса никуда не делись, а даже увеличились.
И я бы не советовал делать такую конструкцию для изоляции воздушного шума снизу. Производитель ее предлагает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для изоляции ударного шума сверху вниз.

 

А как же быть если совсем нельзя делать заливку пола ?

 

1. Почему нельзя?
2. Разговоры, которые слышно через два этажа идут не через перекрытие, а по системе воздуховодов и стенам. ВЫ уже сделали изоляцию стен и воздуховода?

 

2 мы этажами ниже живет мужчина, когда передвигаемся по квартире с разговорами, все отчётливо слышно. Сделали в спальне звукоизоляция стен, единственное, что не сделали это стену где идёт батарея, пол и потолок. Как с батарея быть пока не знаем, зашивать наверное в гипсокартон. И тут идёт дилемма, либо поднимать пол заливкой, а это все вместе займёт см 8, либо делать полок, тоже не мало займёт. 2.5 потолки потом настолько маленькими станут и это надо по всей квартире так, что бы совсем гулянки его изолировать .

 

Здравствуйте, ребят помогите советом, а то два дня читаю FAQ и в голове все перемешалось уже.
Через пару месяцев получу ключи от квартиры, бюджет на ремонт ограничен к сожалению. Почитав на форуме жалобы жильцов, уже сданных корпусов от застройщика, о шумоизоляции немного задумался. По соседству с нами будет квартира-студия, поэтому переживаю, что сосед будет мешать постоянными шумами, потому что у него там и кухня будет, и спальня, и посиделки с друзьями.

1. Интересует будет ли толк если я сделаю шумоизоляцию только стенки между комнатой№2 и студией, стена монолитная? На сколько я понял делать надо так, отступ от стены 10мм > каркас крепить к потолку и полу на виброкрепежи, правда как это делать не нашел схемы,>далее 50мм акустик батс и потом два слоя гипрока. Поможет ли это хоть на сколько-нибудь изолироваться от соседа?
2. С удовольствием сделал бы шумоизоляцию по принципу комната в комнате, т. к. у нас там планируется спальня-гостиная, но я так понимаю стоить это будет на комнату 21метр очень много (интересно сколько, если уже кто-то делал так), если делать все по уму, особенно потолок. В какой-то теме вычитал, что только крепежей надо будет на 20 тысяч, да и к тому же у нас будет стяжка от застройщика, а ее судя по всему надо снимать, если делать шумку пола?
3. Так же интересует есть ли смысл делать шумоизоляцию стенки между кухней и комнатой№1, чтоб минимизировать шум для ребенка, идущий с кухни. Стена сделана из пеноблоков.

 

@-Dizel-, хотите, чтобы консультация была полезной? План квартиры от застройщика будет намного информативнее, чем то, что вы нарисовали

 

Вы бы поточней- слов не экономьте -если
А) разговоры- то смотрите (то, что вам Сергей написал -.

...через аж два этажа просто разговоры ? ...) не раз описанные на форуме, например -, способы уменьшения звуков из общего воздуховода-венткороба -
#2476 -И -Поиском по ключевым словам
"короб ", "венткороб", "вытяжка" -
например, из последней сборки-обощения
#531 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-36#post-17313794
(Или- #2 #2476 #8 #205 #523 Из последних - Глушитель - https://www.forumhouse.ru/threads/363790/ - не смотрите на название- тема содержит и часть инфы по снижению звука из отверстий-воздуховодов)
Б) Если гулянки -то ...не экономьте слова -если имеете в виду буйство с ударами по стенам или НЧ-музыку .. через два этажа ниже -от вас- то так и пишите- это же совсем другое (иные частоты, интенсивности и особенности распространения-излучения в многоквартирнике), чем разговоры .. В FAQ же однозначно написано требование о подробностях при задавании вопросов - #2
И конструктивы настоящих "комната в комнате ", которые значимо уменьшают ТАКИЕ источники и частоты- - и на форуме и в Альбомах описаны подробно.
И вы сами знаете- что в таком случае -требуют не менее чем 14.5 см облицовок развязанных с 2-3 листами ГВЛ-ГКЛ "на относе " стен и не менее чем 8-см стяжки на 4-см спецвате (НИЗЫ!) ниже 100 Гц - 6-7см стяжка по 20-мм вате меньше низы убирает ..) Вы же это сами прекрасно с форума знаете - законы физики - их же не подкупить и обманками в виде нанотехнологичных тонких конструкций не обойти ...

Не экономьте слов - на форуме мысли читать не умеют -описывайте то, что вы сделали (помимо подробного описания
А) Вы же не пишете- что имеется в виду под "звукоизоляция стен" -может вам впарили что-то к этомуу имеющее отдаленное отношение (вон -масса отзывов на разных форумах -где и прямые подвесы к стене впаривают, и прижимают стоечные профили к стенам через прокладки, и не кладут вибростек-холст по местам примыканий ...и т. п. (это еще не говоря о впариваниях "типа ГКЛ- лист через тексаунд к стене" и подобные лохотроновские обманы, типа пробки, вспененки и т. п .. ...
Б) И - самое главное- вы почему-то (а это вам ведь надо) -не выложили результаты ОБСЛЕДОВАНИЯ - #3 - из FAQ- https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
- обследования всех 5-6 поверхностей (8-9 вторичных источников излучений если - включая полотна дверей, щели притвора двери (закрытой) в комнату и откосы окон (если -пласик или гипсокартон, например. ..
Вы сравнительные баллы поставьте -как положено в этом ОБСЛЕДОВАНИИ -в первую очередь - - для себя ..Точно -ли -пол излучает разговор - сильней, чем то, что вы назвали звуоизоляция стен? (ухо -в 3 мм - второе -закрыто берушей) - см. методику обследования -в двух положениях - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Про ограниченность в сфере звукоизоляции по шумам воздушного происхождения -конструкций сухих стяжек по ватам -честно и не раз написано производителями -
Например
А) На сайте Кнауф -ОП131 - зайдите на сайт (те же -цифры- в Таблицах 4.2-4.3 их Альбома) максимум 2-4 дБ при двух ГВЛ по 20-30 мм вате (да еще по физике процесса- не на значимой полосе низов и низа СЧ .)
Б) В описании расчета от фирмы технониколь - я его встречал -та же цифра - всего 4 дБ - вата технониколевская с двумя ГВЛ на ней может добавить к звукоизоляции плиты (и - в основном -на ВЧ и верхней половине СЧ - то есть -неважном даже с позиции спектра разговора-голоса поддиапазоне

Ссылку на точный Интернет адрес на сайте Роквола -где она так утверждает -в студию! .. Роквол честно нигде не пишет на своем сайте, ни в брошюре, ни слова о хоть одном дБ по уменьшению воздушных шумов их конструкцией двух 12-15 мм фанер по флорбаттс-вате .. НИ СЛОВА ..
Вы может имеете в виду курсирующие по ютубу ролики, где неизвестные челы, ловко монтирующие два ГВЛ (две фанеры) на вату -могут говорить, что угодно (но ...ролики эти, как и "молодцы"-монтажники- или -тексты от перепродавцов ваты не относятся эти ролики по принадлежности к Роквулу. Роквул честно на своем сайте пишет только цифры снижения шума ударного в направлении- СВЕРХУ-вниз И .. все ... Про незначительную добавку по звукоизоляции воздушных (все-таки есть немного -!) на СЧ, как и про возможный косяк на НЧ - она (роквул) не упоминает- нет обязанности у нее такой)
На нашем форуме в FAQ- -эти ограниченности давно описаны и рассчитаны -
Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два
(четвертая снизу ссылка в разделе 1 " Звукоизоляция полов " - по этим двум ссылкам -подробный разбор свойств двух ГВЛ (фанер) по вате .. https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Да и вам это уже отвечал я -#2014 " (Подтверждение некоторых косяков таких конструкций - Андрей Смирнов в прошедшие годы на своем форуме в ответе по поводу подобных сухих стяжек напоминал, что на НЧ такая конструкция может дать даже увеличение слышимости (резонансные явления) А НЧ -125-250 Гц- интегральный максимум энергии разговоров нескольких человек (Кнудсен)
Их назначение -снижение ударных сверху-вниз ...и не более того. Законы физики- незыблемые и неподкупаемые никакми словесами продавцов ваты под сухие стяжки из ГВЛ-суперпола (сдвоенных листов).
Вы же сами знаете -значимые показатели снижения излучения на СЧ и части НЧ дают полы типовые и самопальные -
А) на лагах по Силомер-упругой прокладке (подвиды- ЗИПС-полы с Силомер-опорами, полы на точечных креплениях с Силомер - ВиброфиксФлор) Все- в Альбомах и на форуме не раз описано ..Как и эффективность и ограничения -прекрасные отчеты slava-7 по его недорогому самоделу на SR 220-силомере под лагами (например -его отчеты -вторичные ссылки вам же на #2022)
Б) На низах и СЧ - эффект имеют стяжки ...настоящие... тяжелые по вате упругой специализированной ...Вы это с форума и сами знаете -ограничения, задаваемые незыблемыми законами природы ..
И уменьшение массы полов и расстояния влечет за собой связанные с этим минусы - Пример - вы, конечно, можете попробовать сделать экспериментальные(!) полы из 12+15 фанеры - толщины 6 -7 см см по 12.5 мм Силомер ., но про их несущественные свойства и отсутствие эффекта на басах-низах музона и части НЧ-спектра ударных-структурных -честно акустиком сказано:
Вопрос на стороннем профильном форуме -
" ...Лаг-брус 30*30 через виброизолирующую подложку, сверху обшить ОСБ или ГВЛ в два(?) слоя. Между лагами- вата толщиной 30мм.
Хотел получить совет по наилучшей конструкции такого пола.
Этот пол даст прибавку по воздушному шуму при столь малой толщине или не стоит даже заниматься, т.к. овчина выделки не стоит?...
Ответ акустика А. Смирнова :
" ...Сечение лаг 30х30 невелико, а звукоизоляция напрямую зависит от глубины каркаса, особенно на низких частотах.
Если вы выберете правильную упругую подложку под лаги, которая выполнит акустическую развязку, то такой пол будет звукоизолировать только на средних и высоких частотах с эффективностью 8-12 дБ. На низких частотах ожидать какой-либо заметной ЗИ не приходится ..."
И этот экспериментальный конструктив, например, с 27-мм ватой от роквула акустикбаттслайт- или -36-мм максфортовской - все равно будет иметь лучшие показатели, чем описанная вами стяжка сухая по вате (по меньшей -мере -без заметного эффекта, но ...и без возможного косяка -резонансного (для ГВЛ по вате)-на НЧ).
Но я не вправе вам его рекомендовать -пока по таким тонким конструктивам никто не отписывался (тем более- он не снизит НЧ-звуки музона вашего меломана двумя этажами ниже -и звуков иного происхождения НЧ-спектра заметно ..)

И ...Наверное -вам все-таки, как намекнул профессионал - Сергей
В) стоит выяснить -не из воздуховода-венткороба эти звуки -если вы слышите именно разговоры и именно мужчины двумя этажами ниже ( при закрытых окнах) ...
И
Г) провести типовое стандартное ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3 -
всех 5-9 вторичных излучателей в комнате, вас интересующей с позиции уменьшения звуков -спальне, например,
(Расширеное описание ОБСЛЕДОВАНИЯ -
Обследования - В ваших силах провести - и в ВАШИХ(!) интересах -обследование предписанное FAQ - стен. перегородок. откосов и дверей - всех источников переизлучений в спальне (при относительно постоянных уровнях источников шумов (саб ли или иные)
Что требуется -
Лист (пара) бумаги А4:
Три столбца на них -
1) поверхность -название,
2) ухо -вплотную и
3) ГЛАВНОЕ- ухо -на расстоянии 3-мм от поверхност !
(Или -через дробь -на плане от руки нарисованном - обьемном -комнаты) -
от стен всех и перегородок , второе ухо закрыто берушей.
#3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Или (для себя) графически (см. грамотная фиксация в баллах -цифрах - на третье (условном) рисунке комнаты - в #192 (там в виде ДРОБИ -на третьем нижнем рисунке форумчанин изобразил)- -при прижатом, и -при отнесенном на 3-5 мм).
И -после Или -текстуально - по образцу #87 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-6#post-12540527)

 

Начну с комнаты. При всех закрытых дверях слышится разговор на повышенных тонах, либо у мужчины такой бас, при разговоре, смех, разговоры между двумя и более людьми в дневное время. Каждое слово отчётливо, при этом под нами на этаж ниже ни кто не живет. Только они через этаж. Переходя в другую комнату, уже ощущается гул, слов не разобрать. Если же гости соседа собираются на кухне, здесь караул. Каждое слово идёт через вент. шахту. Мы Ее изолировали. (Вата акустикнауф 2 слоя, гвл +гкл.) стало тише, но теперь весь звук идёт через туалет. При перемещение по коридору так же все слышно, смех, разговоры. Даже ночью хлопанье дверей, всех. По стенах действительно идёт разговор, что верхнего этажа, что нижнего. Даже вибрация стиральной машины. Но больше всего звук распространяется по батареям. В комнате изоляцию сделали слабую, Т к за стеной соседи, вообще ничего не слышно. На стенах сделали вату в один слой 50 мм и гкл, пока один слой, не знаю нужен ли второй. Но одну стену с батареей не сделали. Просто думали, что звук идёт по воздуху и от пустой квартиры снизу он резанируется и нам идёт больше силой к нам. Дом блочный, и между этажами 7 см бетона, потом что -то похожее на пенопласт и ещё 7 см бетона. Конечно слышится все на 2 этажа вверх и вниз. По бокам не слышно людей. Ещё раз все перечитаем и будет думать.

 

Такое правда бывает?