Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1) Еще нет вселения - обратились на наш форум вовремя -ниже
Если застройщик нарушил закон (ст. 24 Ф. З 384 от 2009)- и передает квартиры без "плавающих стяжек", линолеума 4-5.5 мм и т. п. перекрытий, обеспечивающих выполнение требований закона -пункта 9.2 СП51.1333.2011 - то:
Чтобы сильно(!) сэкономить деньги и получить в много раз больший эффект по снижению ударных - срочно связывайтесь с будущими верхними .. см.- предпоследний ответ #2359 и первый -в #2367 - с всеми ссылками (свой телефон -у застройщика, например -для будущих соседей сверху)
При необходимости - оплата им (подарок) хотя бы, как минимум -4.5-5.5 мм линолеума на упругой основе (с dLnw более 18-23 дб) .. Не говоря уже о других гораздо более эффективных конструктивах звукоизоляции ВАШЕЙ квартиры - но...в квартире верхнего (пара рулончиков - 200-+ рублей за квадрат - холст упругий - ему под стяжку, например - подарить ...) -
Подварианты- в порядке возрастании- цены и эффекта -
Акуфлекс под ламинат,
Вибростек под "двойной ГВЛ+фанера (-#2 #2407) ",
минималистские 35-40 мм стяжки по 4-мм холстам упругим (https://www.forumhouse.ru/threads/372787/
и ...далее- все конструктивы - не раз описано на форуме и в Альбомах - FAQ #10 ...)
2) Про потолки на виброподвесах масса информации -и каждую неделю кто-то да отвечает-задает ..Не стесняйтесь использовать ПОИСК Локальный - вверху справа (или- значок лупы) Наберите слово "потолок виброподвесы" - просматривайте с 20 -листами А4 и 2-мя ручками вылезшие посты и Листы Альбомов. тем же поиском - легко выйдете на темы, посвященные -из последних обо, щений -с массой ссылок - #2198 - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-147#post-18653519
3) Если совсем плохо по деньгам, -и хотите сэкономить - но ...с неким риском - (никто из форумчан пока не отчитывался по таким)- можете посмотреть конструктивы БЕЗ крепления к потолку - соответственно -без трат на виброподвесы (или - максимум -потребуется посередине -пара-тройка потолочных виброподвесов) -
А) #644 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-43#post-18098252
Б) Конструкция, опирающаяся только на пол - из FAQ - CUBO K37 - #2285, первое предложение #22
Но... тут вам бы согласовать это с нагрузочной способностью перекрытий и стен - с проектантами вашего дома, хотя бы - как минимум ..

"На сколько-нибудь" уменьшить уровни звуков из-за стены поможет .. Данные -с цифрами в дБ эффекта (БЕЗ учета косвенных источников) -в Альбомах в FAQ -все открыто и доступно ..
Слова не экономьте - слово "монолитная - заливка" сплошная на ВСЕМ протяжении стены, или -колонны две с пено-газо бетоном между этими колоннами -вы же читали FAQ- КАК ЗАДАВАТЬ ВОПРОС - #2 -Там критерий подробности данных от задающих вопрос - если лень самими искать не раз рассмотренное или времени впритык (у вас аж два месяца еще)-
нет инфы по всем(!) стенам, например, -их составу, толщине и характеристикам (плотность, марка) -Критерий подробного исходника прописан (я в свое время звонил в проектный отдел застройщика- мне 90 % данных по стенам дали, на почту не хотели отвечать -отсылали к телефонному разговору ...) ..
Если перпендикулярные соседской стене - ваши стены-перегородки - немассивные -вы прекрасно знаете с форума -как они могут излучать звук от стен из квартиры-студии (как -впрочем -и от всех иных соседей)
Почитайте отчеты людей - структурные звуки-косвенные источники и пути в домах с пенобетоном - #166 ..
#1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
Люди выше - прекрасно описали, как излучали перпендикулярные стены, жестко соединенные с соседскими ..
И- например, https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738
, #496 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-34#post-12959043
- #2885 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-193
#127 с https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738 -
И только вам решать -по результатам ОБСЛЕДОВАНИЯ этой стены и прилегающих стен -при источнике звука (например, телевизор монотонный) в студии за стенкой -в ваших силах.
А уж тем, что от звуков НЧ-музона с басами за стеной студии (не дай Бог такого соседа -сплюньте через плечо) необходимо все(!) четыре-4 поверхностей изолировать настоящими 11-14.5 см конструктивами с не менее чем 3- листами ГВЛ-ГКЛ (как и стяжкой по 4-см вате и потолком с той же 10- см ватой и 2-3 листами ГВЛ -гКЛ -весь форум полон ..

Альбомы Рабочих конструкций - в FAQ - аж три ..Все на чертежах подробно - ..
Профили Vibrofix Liner (их наверное, имеете в виду) -в Альбоме А. Смирнова прямо показаны и написаны на чертежах
Из последних обсуждений - какие есть еще развязки -и самодельные замены - то, что вы назвали странным словом "виброкрепеж " вам что -лень свое время тратить -чтобы содержание "Консультаций по звукоизоляции -10" хоть за последние месяцы пройти ? - вот -позавчера - из #2367
...#38 на https://www.forumhouse.ru/threads/243385/page-3#post-18689647,
#392 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-27 - модификация https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-3#post-7199134 -.
Вы и сами знаете - роль развязки точечных связей -лайнеров или аналогов их ухудшенных -снижается если вы последовательность соблюли -для эффектива -облицовка - -последние- к первым сделанным полу и потолку плавающим... ...

А где марка пеноблоков, плотность и толщина -от чего отталкиваться? ...
Требование ВОПРОСНИКА FAQ-
И где описание всех тех звуков -от которых вы слух ребенка хотите уменьшить ?
Часто стены такие внутриквартирные НЕнесущие -форумчане демонтируют (излучение звуков от них -известно -от всех соседей и на форуме не раз описано) и заменяют на ПОЧТИНЕизлучающие каркасные ГВЛ-ГКЛ ..
По меньшей мере- чтобы минимизировать переизлучения структурные - отсоединение от потолка #1559 .. (И -еще - чертежи Проекта одного- #166 - И - еще -про отрезание перегородки - #167 #168 #169 #927 -#229)
В любом случае - стены проверяют на отсутствие дыр, миллиметровых трещин акустических прозрачностей (халтурно заделанный щели между пеноблоками, например) и пено-газо бетоны -обязательно покрывают штукатуркой с обоих сторон (по причине поганого свойства низкой звукоизоляции -и акустическая пористость и малая масса) - см. сравнительные измерения из Ингерслева - #476 на https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-32#post-11753765
Вам решать - что делать ..Тем более -вы не предоставили сведения и толщине и плотности и марки стены (перегородки) -отчего же отталкиваться и -, от каких источников вы хотите уменьшить с кухни -может вы там музон намерены под мытье посуды гонять .. Почему люди игнорируют требование ВОПРОСНИКА - о подробностях

А слово
"смета" - в ПОИСКе локальном - слабо набрать ?
По потолкам -примерные - всего две недели назад ссылки - #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/401468/#post-18683708 (Только уберите из расходов Dess -см .#1607 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-108#post-18110001 на потолок - траты на декоративную отделку стыков и т. п - а то вам цифры большими могут показаться - это, при вашем бюджете несомненно можете и сами или -отложить)
А) По конструктиву "комната в комнате "
1) С всеми КРУТЫМИ материалами -и триплекс саундлайн и т. п (то есть -вы с заменой на типовые ГВЛ10+ГКЛ12.5 меньше(!) обойдется- ) -
https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-3#post-14958248.
...Проделана работа по шумоизоляции комнаты на одном этаже, сделана стяжка по 2 слоям шумостопа к2 и с2, потолок на подвесах к-15, 2 смежные стены с соседями на каркасе 50 с заполнением 100мм шуманет эко, саундлайн дб и акулайн, дверь филип доре в специальном исполнении 42дб, с 2 контурами, 2 выдвижными порогами, утолщенным полотном.
...По стоимости материал + работа примерно вышли: пол на площади 45 м2 - 160 т. р, потолок 30м2 и стены 40 м2 - 220т.р...
Б) Форумчанин Wwwolf в 2014-начале 2015 -делал (с экотеплином вместо ваты и ГСП на часть стен (вместо ГВЛ-ГКЛ)- и вместе с отделкой (!)- http://www.nearperedelkino.ru/forum/showthread.php?p=142333
" -... Суммарный бюджет на 2 комнаты вышел в районе 170 тысяч, плюс работа около 100 тыс. вместе со шпаклеванием...
Как-то так - на 4050 квадратов - С РАБОТОЙ и МАТЕРИАЛАМИ -270-380 тыс - на двухкомнатную -две комнаты и пол в всех помещениях(?)
( вместе с работой -данные апреля 2015 и февралля 2016 -то есть -уже после повышения цен в конце 2-014-первой половине 2015 ..)
Без работ - примерные данные
на полы- #11 в FAQ - на https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555
на потолок -не более 2.5 тыс за кв. м - см. три отчета по сметам -
#85 на https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-6#post-17908893 (а обычно - при замене ват на тип распространенных и обычной комбинации ГВЛ-ГКЛ) - и не более 2 тыс
#37 на https://www.forumhouse.ru/threads/364974/page-3#post-18011666

Абсолютно непонятные фразы -расшифровывайте -
Обследование стен и перегородок (и -откосов окон, окон, батарей, дверного полотна) - в какой степени звук сверху они излучают -в FAQ - #3
Звук не "уходит с потолка на стены" ... -А вот - если ваши стены и перегородки(часть их !) при определенных ударных воздействиях или воздушных звуках излучали часть энергии звуковой сверху -(см ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3) - то они, естественно, ту же часть энергии будут излучать и после потолка на виброподвесах .. Это (о переизлучениях частью стен и пергородок) структурной звуковой энергии - акустик Сергей Шумаков постоянно напоминает на форуме
(Примечание -с форума сами знаете- если у вас:
А) наверху или -по диагонали -запрещенные перекрытия (полы) или -любитель музона с низами (или саба с ДК), а у вас
Б) в комнате полно стен малой поверхностной массы (ПГП, четверть и полкирпича, пено-газобетоны ,8-см панели Ж/Б) - и вы эти стены не звукоизолировали, а пергородки ненесущие не отрезали от потолочной плиты -то эта доля немала ..
На то Сергей в FAQ и прописал обследование стен и перегородок -вам под силу (вы его расширенное описание -в дополнение к #3 - видели- на днях - несомненно - в конце #2383, середине #2367
Всем -успешного самостоятельного поиска информации на нашем отличном форуме, договоренностей с адекватными верхними соседями, выбора оптимальных конструктивов и не слишком утомительно-обременительного ремонта!

 

В современных домах это невозможно, т. к. для этого требуется равномерно распределить нагрузку на КАПИТАЛЬНЫЕ бетонные стены, а в новом "эконом строительстве" в каждой комнате есть межкомнатные легкие перегородки, на которые такие конструкции опирать нельзя. Да и межквартирные легко могут быть из пеноблока.

 

А будет ли эхо?

Своими силами делал потолок D112 по альбому Кнауфа, но в маленькой комнате. Сейчас стоит вопрос о бОльшем помещении - 55 кв. м. И тут мне сказали, что от подвесного потолка при такой площади помещения, возможно, будет эхо. А как реально с подвесным потолком в помещении 50-60 кв. м. в квартире?

 

@Шумаков Сергей, ай нид ё хелп.

 

Я не вижу задачи. По каким критериям выбирать-то?
1. Шумопласт, если есть коммуникации по полу или сильно неровное перекрытие
Если поверхность плиты подготовлена, то Шумостоп С2/К2.
2. Как можно сравнивать Кнауф и звукоизоляционные конструкции... еще хлеб с колбасой по цене сравните)

 

Даже если Вы просто покрасите перекрытие будет эхо. Суть не в потолке из гипсокартона, а в большой объеме помещения при низком количестве звукопоглощающих материалов в отделке.

 

И как обычно в этом случае поступают в квартире? Внимание не обращают, или еще ниже натяжной потолок какой-нибудь монтируют? Во втором случае это уже "золотая" отделка получится с учетом стоимости работ...

 

@Lampiduso, на мой взгляд, нет никакого "обычно"...
Все планировки разные, количество мебели разное, сама мебель, количество и плотность штор, расстановка мебели, назначение комнаты... Все разное и инструкцию можно дать только под конкретное помещение.
А "в двух словах" все сказано выше: "количество звукопоглощающих материалов" снимает эту проблему, если она есть.

 

Спасибо Сергей огромное!

Нашел на сайте результаты испытаний:
Технофлор, толщиной 30 мм относится:
- в области низких частот (Н) (63-250 Гц) к классу - 3 (а от 0,2 до 0,4)
- в области средних частот (C) (500-1000 Гц) к классу 1 (a >=0,8)
- в области высоких (В) частот в классу 2 (а от 04 до 0,8)
Таким образом, плиты толщиной 30мм отностся к классу НСВ = 312

По принятой ISO международной классификации при толщине 30 мм индексу f = 0,7 и относится к классу звукопоглощения "C".

Подскажите, пожалуйста, по ударным шумам нас какой показатель интересует из этого или другой показатель нам нужен?

 

@Riedle, это не Протокол, это текст на сайте про звукопоглощение, а я написал Вам, что нужен конкретный показатель по ударному шуму. Называется он "Индекс снижения приведенного ударного шума" Lnw

 

Спасибо, поищу.

 

На сайте Knauf увидел, что рекомендуется по вате: "Ширина материала на 10 мм больше шага стоечных профилей." То же самое и про потолок: "Ширина материала на 10 мм больше шага каркаса."

Я когда монтировал сам потолок в комнате, вообще клал поверху каркаса вату не разрезая, как показано в ролике от Acoustic Group. И так, и так можно, видимо, если место под вату есть?

И вот эти 10 мм... Т. е., при монтаже вата должна немного сжиматься? Просто планирую делать каркасную перегородку, там точно придется резать вату.

 

Эта информация крайне полезна при использовании ваты низкой плотности как у Кнауф.
Вся акустическая вата стоит в каркасе совершенно нормально.

 

@vasilii2, спасибо за развернутый ответ. Информации очень много, буду изучать дальше, постепенно все раскладывается по полочкам.
1. Стяжка от застройщика будет, какого она качества не известно, но сомневаюсь, что соседи будут ее переделывать. Поэтому тут видимо остается только вариант подарка им в виде Акуфлекса под их напольное покрытие.
2. Стена между мной и соседом и между мной и общим коридором сплошная монолитная. Застройщик у нас такой, что на контакт идет не охотно, хорошо, что хоть дом сдает, но попробую узнать у него поподробней как изготовлены стены. Пока на сколько удалось выяснить через чертежи застройщика и у соседей, сданных корпусов, толщина монолитной стены должна быть 200мм. Но когда дом только строился и я эти перекрытия наблюдал в относительной близости, то я бы там дал максимум 150мм.
3. Обследовать стены нет возможности, потому как дом только сдается и ждать пока все вокруг сделают ремонт, чтоб определить кто, как и откуда будет шуметь возможности нет) Цель всей моей затеи это сделать более менее комфортное пребывание дома, без топания детей сверху, явных шумов от захлопывающихся дверок кухни хозяина студии или "участие" в умеренных посиделках того же соседа. Я в принципе не уверен, что такие звуки будут доходить до меня, но хочу сразу перестраховаться, чтоб потом не ломать голову и переделывать ремонт. А если меня застанут звуки ночного музона с басами, то тут я буду бороться уже немного другими методами.
4. Толщина стены из пеноблоков, опять же по информации, полученной от соседа, состоит из 80мм, какие именно также попробую узнать, хотя я думаю, что погоды это особой не сделает, один фиг надо эту стену точно шумоизолировать. Задача такая же стоит без фанатизма минимизировать по возможности шум с кухни от телевизора, шума готовки и т. д. Примерный фронт работ я понял, отрежу эту стену от потолка, заизолирую и наверное такую же каркасную перегородку сооружу.

 

К сожалению -Акуфлекс под ламинатом (паркетом), на ряде плит монолитных ослабляя типовые ударные до норматива СП - не панацея в части сильных ударных .. Вы можете честное заявление от акустикгрупп по этому ньюансу- сильных ударных -найти на форуме и их и нашем. Например -
...Если не использовать конструкцию пола на лагах, а просто сделать подложку под ламинат, то такая конструкция будет снижать звук шагов, но более интенсивный шум, например бег детей, будет слышен...
Но это свойство всех легких полов по тонким прокладкам - даже конструктив более массивный - "ламинат-ГВЛ по 2* Акуфлекс " - не избавлен от этого недостатка
(от А. Нечаева -
"...Т.е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект..."
Но это гораздо лучше для вас , чем 1.5-2 мм дешевая технологичная подложка, продающаяся массово. Или -так называемые "крутые " 3-мм подложки или- более толстые, но ...более жесткие -типа пробковых, полистирольных, хвойных ..)
Впрочем - на самом деле -есть и масса положительных отзывов -(Отзыв о применении Акуфлекс -в FAQ -разделе 15 ..)
Или- с форума teron. ru- от 11/2014 -
"...Постелил акуфлекс под ламинат (под стяжку не было возможности).Эффект есть (по словам соседа) ,т.к.полы в детских комнатах. Ударный шум (топот детей) практически не слышен..."
В любом случае -это даст 16-20 дБ снижения - что неплохо ..
А вдруг у вас застройщик сделал перекрытие по закону -с 4-8 мм прокладкой нормативной упругости под стяжкой и без косяков ?

Эквивалент некий стены в один кирпич красный полнотелый .. Гораздо лучше моих полкирпича, где я отчетливо слышал (до того, как начал применять беруши) редкие крики на ребенка.
Облицовки на относе независимые ЗИ (без виброподвесов) - дешевы и быстро делаются даже без наема работ -ролики ютуба (с учетом специфики развязки!) широко распространены ..-см.например, отчеты в профильной теме- #5 (раз у вас бюджет ограничен - то туда вдобавок к Альбомам FAQ отсылаю. На Вибростеке не экономьте- да и недорого он стоит за рулон (Как и не экономьте на профиле (не эконом -толщины 0.4 0.5, а настоящий -0.6 мм и более толщины металла, как не экономьте и на невысыхающем силиконовом нейтральном герметике упругом проверенном -типа Вибросил (или -подбирая по упругости - полиуретановом)
(! Там - по ссылке выше - - #5 - скорее всего более благоприятный случай у людей - боковые от ЗИ-облицовки стены -массивные несущие ..У вас -не хочу каркать - - возможно весьма боковые ваши стены- к этой монолитной перпендикулярные- - легкоизлучающие .. То есть -тоже могут нуждаться в звукоизоляции-, даже не будучи разделяющими с соседским помещением.
Единственно неудобный немного -вопрос встраивания подрозетников в ЗИ-облицовки (чтоб не ослабла звукоизоляция) - на форуме не раз разобран .. Но у вас еще время много -выберете варианты- от накладных до массы самодельных или покупных саундгардовских коробов звукоизоляционных. И в FAQ пара ссылок и ПОИСК по слову "подрозетник" выдаст вам все почти посты (или ссылки) с фото