Консультации по звукоизоляции - 10

@al185, Так. И что смутило? Что сформулировано коряво? Согласен

 

@al185, бетонная стена, лист гипсокартона это разве не материал? Разве они не обладают собственной звукоизоляцией?

 

Добрый день! Столкнулся с проблемой, нужна квалифицированная консультация.
Новый монолитный дом. Стены - газосиликатные блоки. Одна стена (6м) спальни стыкуется с соседней квартирой, причем с ее кухней и санузлом. Днем у соседей через стенку на кухне музыка, ночью бывает грохот кастрюлями и дверцами шкафчиков. Слышимость ужасная, как будто из соседней комнаты. Проблема именно наших домов, стены двойные, но между ними пустота, в то время как в других жилых комплексах в эту пустоту закладывают листы то ли пенопласта, то ли чего-то такого. Разница в шумоизоляции очень ощутима. Сделал каркасную шумоизоляцию. Все по правилам: профиль по периметру, между ним и стенами/полом/потолком демпферная лента, каркас из профиля кнауф 100мм, вата 50мм акустикКнауф и 50мм РоквулАкустик. Сверху зашито внахлест 2*12мм ГКЛ. Между каркасом и стеной 25мм воздушная прослойка. Эффект субъективно 10Дб. Для ночного времени этого недостаточно, просыпаемся когда соседи готовят в час ночи и в 5утра. Звук отчетливо идет от данной стены, пока именно она не станет тише - не вижу смысла делать остальные и пол\потолок. На полу есть какой-то утеплитель типа полеуретана что ли, 15мм, потом стяжка, потом линолеум, подложка Tuplex и ламинат. Соседей снизу почти не слышим.
На данный момент есть мысли - разобрать все. Обшить стену ТЗИ, между профилем и ГКЛ проклеить демпферную ленту, чтобы звук от профиля не передавался на ГКЛ. Улучшит ли шумоизоляцию еще один лист ГВЛ?
Если поднести ухо на 1см к стене (к ГКЛ), когда у соседей днем играет музыка, звук ощутимо громче слышен именно в местах прошивки ГКЛ к профилю. Тут еще один вопрос: ведь передается же звук отлично между перекрытиями по металлическим трубам отопления, хотя они толще профиля, используемого для каркасной шумоизоляции, почему тогда профиль никак не закрывается шумопоглотителем? Именно поэтому надеюсь что демпфирующая лента поможет и ТЗИ немного поглотит звука перед профилем.

 

Забыл добавить: по-идее стена герметична и звук она именно переизлучает, почему тогда считается не эффективным обклейка стены тем же тзи, ведь если обклеить диффузор динамика поролоном, излучаемый им звук становится глуше. Профи, просветите.

 

Да, я согласен, я это и назвал "сформулировано коряво".

 

Ниже-не консультация. а просто полезная информация

Перед изготовлением облицовки - как положено -по правилам эффективной звукоизоляции-
1) Стену посантиметрово - по ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3 - в FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - прошли? Ликвидировали выявленные акустические дыры - щели в растворе между блоками, отверстия возможные прохода розеток, демонтаж заделки горе-строителями не имеющей звукоизоляционных свойств пеной (замена на гипс-ЦПС и т. п)
2) Розетки- подрозетники -делали -как требует технология? (Накладные -или -специальные, не раз у нас описанные массивные короба-подрозетники?
(.Иначе -сами понимаете - как - "щель" акустическая в виде пластикового подрозетника - или -любая невидимая - "акустическая" щель в исходной стене сводит к минимуму суммарный эффект ..)
3) Точно - провели обследования - с листом А4- конец #2383 и, например, -#2367 всех(!) стен трех-четырех вашей спальни - (имеется в виду:
А) огромное переизлучение боковыми вашими стенами малой массы и плотности -пено-газобетона ,газосиликата и т. п - огромной энергии музона или -ударных- из -за прилегающей(!) к ним стены соседа
Б) Искажение направления прихода максимальной энергии в замкнутых пространствах (и необьективность обследования облицовок ГКЛ методом фонендоскопа (стетоскопа) -уха впритык (#1564)
По огромному переизлучению структурных - #166 ..
#1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
Люди выше - прекрасно описали, как излучали перпендикулярные стены, жестко соединенные с соседскими ..
И- например, https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738
, #496 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-34#post-12959043
- #2885 с стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-193
#127 с https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738

Обследование на переизлучение ударных и музыки с низами звуков из-за стены- резонансной системы на полу- с легкоизлучающими дощечками ламината -провели? (при постоянном источнике за стеной -ударные, музыка). Неслышимость нижних соседей от пола -не критерий -за стенкой могут быть огромных энергий ударные или -музон с НЧ-басами. Что несравнимо с звуками голоса и телевизора обычного соседей снизу ..Кроме того- структурно энергия может через жесткие контакты- плинтусы, торцы ламината вашего - гораздо больше проходить из-за стены, чем через массивную плиту перекрытия - от нижних.)

А) План комнаты -часто общий венткороб -общий для двух квартир -где -по отношению к рассматриваемым помещениям ?
Б) Обследование ваших прилегающих стен (вы написали, что слышно именно от облицвки ГКЛ - БОЛЬШЕ, чем от перпендикулярных капитальных ваших стен? Больше -чем -при 3-5 мм уха -с вторым, закрытым берушей.
в) ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3
Г) Как задавать вопрос, для увеличения вероятности ответа - #2 (главное -не считать, что форумчане умеют видеть на расстоянии и читать мысли -критерий подробности описания - подробности как конструкции всего помещения -всех стен характеристики - подробные описания так и особенностей и крепления и развязки вами сделанной облицовки -подробней -чем ваше непонятное краткое ..
И -результаты ОБСЛЕДОВАНИЯ -
- не его искаженное (метод ПРИЖАТОГО к ГКЛ уха не дает обьективной информации - см. #1564 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-105#post-15866456
Д) Музыка с низкими частотами и ударные (если шкаф не развязан от стен и пола и - если в кухне их - антисосдеские запрещенные перкрытия с керамической плиткой, например, -) -имеют огромные энергии. Вы же сами заметили -наверное - что кроме возможной слышимости из венткороба -голоса существенно уменьшились ..
Энергия голосов мала, в сравнении с иными источниками - ударного (особо -если соседи сделали запрещенные перекрытия (полы) или -ниже 100 ГЦ басами и низами музона.

По правилам - точно ? Как в Альбомах FAQ -Все -по технологии (а не по неизвестного происхождения ролику ютуба?
1) Крайние профили ПС не крепили случайно к боковым стенам (по технологии - по правилам - через Вибростек двойной два крайних ПС примыкает только (на форуме нашем тоже не раз описано - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/#post-14711998 -иначе -увеличивается излучение за счет торцевого (косвенного) проникновения структурного звука из-за стены
2) В качестве прокладки между
А) спинками ПН - и полом-потолком
Б) торцов ГКЛ и стен прилегающих, пола и потолка- -
как положено -не косячная и неприспособленная для целей развязки- звукоизоляции, например, Дихтунгсбанд кнауфовская и подобное - а двойной (8 мм) Вибростек -или подобный упругий 6-8 мм холст (И -
В) с закрытием шва в месте стыка -поверх Вибростека обрезанного- НЕвысыхающим упругим силиконовым герметиком, типа Вибросил ?
Или -вы купили так называемые ленту '"технологическую" -типа Дихтунгсбанд кнауфовской, а стыки по периметру не заделали нетвердеющим силиконовым герметиком -то есть -"щель " (вата и прокладки не имеют значимых показтелей звукоизоляции на части СЧ и НЧ -распространенное заблуждение, что вата звукоизолирует ..) ?
3) Случайно -не применили существенное нарушение технологии звукоизоляционной - снижающее резко звукоизоляцию -шпатлевание по стыкам ГКЛ и прилегающих - -по стыкам с стенами перпендикулярными или - c полом -или- потолком (или жесткие плинтусы -по тем же стыкам (из последних подтвержений этого -#69 Нет такого уменьшающего показатели серьезно недостатка ?
4) Слово "внахлест" я увидел - то есть, как я понимаю -нет участков, где стыки первого слоя ГКЛ не перекрыты листами второго слоя?

Не в обиду-
А) швы-стыки -и первого и второго слоя -, как положено -зашпаклевывали -фугенфюлером или унифлотом или аналогичным ?
Б) Точно на профилях ПС -на самих ПС не лежат одновременно(!) -как положено по технологии Альбомов FAQ - стыки первого и второго слоя ГКЛ? (То есть -перехлест полный(?) -не только по горизонтальным стыкам листов, но и как положено -по вертикальным ?)
Д) Банальный вопрос -сорри за тупизм, если что -не применили сучайно табу звукоизоляции -прямые подвесы, крепящие стоечные профили к стена кухни соседа - к ПС-стоечным не создали мост звуковой и вибрационный (вы в противоречии с #2 не дали исчерпывающей подробной информации -потому приходится такие очевидные вопросы задавать ..)
Е) Где и как проходит часто общий для двух смежных помещений венткороб (вы не нарисовали даже от руки план -потому- непонятно ..) - не забывайте -про необьективность "уха вплотную" -для ГКЛ -облицовок и искажения направления прихода звука в замкнутых помещениях)?

является (не "считается")
- если не хотите осваивать основы акустики - тот же учебник Исаковича (я лично не смог)-(или -что попроще- учебно-прикладную литературу - #43 #143 и http://www.fadl.spb.ru/lib2) То ... неужели так уж хочется тратить время- и... не доверять акустиками- неужели трудно поверить людям с образованием и опытом именно в области акустики ?
Из последних - по этой теме -
закон массы - и -
от известного акустика А. Фадеева - в втором и третьем абзацах ответа -
#18 на https://www.forumhouse.ru/threads/402813/page-2
Впрочем - Там (по ссылкам достаточно понятно написанной спецлитературы) можете скачать -и сами понять ..
Механизм вибродемпфирования тонких легких (!) мембран и его отличие от механизма звукоизоляции - не раз описаны -и профессионалом-акустиком Сергеем (Шумаковым) на данной ветке по Звукоизоляция и другими акустиками на оставшихся двух профильных форумах ..
Масса бумажного диффузора и масса поролона -сравнимы по меньшей мере И диффузор -ТОНКИЙ. Каким боком тут "натянуть" аналоги. стены капитальной - поверхностной массы 80-140 кг и ТЗИ массой мизерной ..
(Да - я сам прикладывал палец к мембране динамика - ощущаешь именно МЕМБРАННЫЙ механизм излучения .. А -Для стен капитальных- как мне когда-то пояснил Н. Канев - мембранный механизм излучения проявляется не на всех частотах -на малом поддиапазоне и при определенных интенсивностях ..Не могу это на пальцах пояснить- просто поверил акустику тогда. Очевидно -акустики процессы не всегда можно пояснить "на пальцах" ...)
Если не доверяя акустикам - будете сами изучать отличие механизма вибродемпфирования и звукоизоляции- то неплохая глава этому посвящена в классическом поcобии Осипова "Звукоизоляция и звукопоглощение"... -бесплатно скачивается по ссылкам выше ..(Просто -этот вопрос как априори понятный и не раз расмотренный и в спецлитературе и на трех профильных форумах - наверное нет смысла муссировать ..Это- как "масло-масляное" (к сожалению -многие продаваны и ...заблуждающиеся продавцы - до сих пор впаривают именно в таком качестве такие малополезные (а часто -и бесполезные и даже -вредные - см. пример не изучившего Альбомы от акустиков и мат. часть -, а поддавшегося на голимую рекламу - #11) -
в части звукоизоляции конструктивы- типа -пробки, изоплата, стейко-двп, ТЗИ, вспененки, шумки автомобильной, - на стены крепящиеся ..)

 

Доброго времени суток, нужно изолировать не большую площадь (стена гипс 1м на 2м) в помещении будут располагаться кое какая аппаратура, которая создает вибрацию и "гул" если верить приложению на телефоне которое измеряет уровень шума, показывает около 30-40 дцбл. Подскажите эффективно ли будет изолировать одной только панелью саунгард 12мм, или по любому надо чем то дополнять, если да то чем ?

Заранее благодарен

 

@звууук, 30-40 дБ это тише, чем спокойный разговор человека. В чем проблема? Я не вижу описания кому этот гул мешает

 

за стенкой (стенка тонкая гипсовая) жилая комната и там слышен гул, еще если говорить громко то через стенку слышно (разеток нету)

 

@звууук,
1. жилая комната это гостиная или спальня?
2. Что за оборудование? Как установлено?
3. Время работы оборудования? Т. е. возможна ли работа ночью?

 

1 спальня
2 трансформатор (не большой), вентиляционная вытяжка. установлено на подвесах, имеют не большую вибрационно поглощающую прослойку
3 работа и днем и ночью

 

@звууук, а тех. характеристики или ссылку на оборудование-то можно прислать?
Звукоизоляция это совсем не просто. Поэтому информация нужна полная.
Если не знаете как это делать, то для этого в FAQ есть памятка: https://www.forumhouse.ru/posts/3340353/

А если Вам нужен просто ответ на Ваш вопрос:

то ответ такой: не будет работать панель саундгард вообще в данном случае.
Для того, чтобы определить мероприятия по звукоизоляции, которые БУДУТ работать, нужна дополнительная информация .

 

Добрый день!
Тк квартира досталась мне с ремонтом, то уже после устройства ЗИ потолков выяснилась одна деталь.
В комнате, оказывается проходит венткороб и труба кухонной канальи. Это все было изначально закрыто блоками, а потом блоки заменены на гипсокартон. Не спрашивайте как я это прошляпила. На схеме все указано.
Что делать с розовым квадратом? См. схему.
Мои мысли:
1. Сносим весь гипсокартон.
2. Всю стену (темно-зеленую) зашиваем ЗИПС-3-ультра (вариант с новой стеной на относе не проходит)
3. Потолок в розовом квадрате так же ЗИПС.
4. Заново строим стены из гипоскартона вкоруг вент короба. (Там же где они и сейчас)

Вопрос, а сам короб? С ним что-то делать надо?
Да и вообще, что делать-то?