Консультации по звукоизоляции - 10

Излучение вы аудиально относите именно к ГКЛ- облицовке ...Но...вы так и не сообщили -
примыкания и ПН-несущих профилей -и торцов ГКЛ - к стенам, полу и потолку - сделано по технологии- через двойной Вибростек (а не через какой-нибудь "незаточенный" под это иной материал) ?
Сделано это примыкание -Без шпатлевки стыков - стыков ГКЛ и стен-пола-потолка?
С обязательной заделкой небольшой, но протяженной(!) акустической щели в месте этого стыка на глубину 3-10 мм именно невысыхающим упругим силиконовым герметиком (или -подобранным упругим полиуретановым)?
( неважно - примыкания торцов ГВЛ-ГКЛ к монолитным (ж. б) массивным или-
легким (газосиликат, пено-газобетон и т. п) - стенам - с позиции передачи звуковой энергии
(..по известным исследованиям в разделе известного исследования множества домов (Крейтана) при жестком сочленении (связях) в узлах и по плоскостям МКД - одинаково почти ПРОВОДЯЩИМ(!) энергию структурную ... (да-меньше излучающим -массивные -в сравнении с легкими ..., но ...проводящие(!) ...почти одинаково)
Подобные возможные(?) жесткие связи на стыках изолирующей облицовки и капитальных поверхностей - из-за прохода по ним структурной энергии (особо -на СЧ!) -значимо снижают гипотетически достижимые показатели. Вы это с форума и спецлитературы и сами знаете ..

Вне словечек рекламных - люкс и т. п
#2693 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-180
Там -и ...о незначительности добавки этой от акустика ... (Скажем - немного по-иному - это такой же экзотический способ немного добавить -, как, например, разное расстояние между ПС -профилями и подобные способы ..)
И -еще - о незначительном эффекте - при типовой двуслойной обшивке - применении именно упругих(то есть -НЕ(!) непонятных " демпферов", ни ВДМ (вибродемпфирующих), ни мембран или подобных тексаундов или теряющих- не имеющих значимых упругие свойства лент из газонаполненного полиэтилена, типа Дихтунгсбанда кнауфовского) - от того же акустика -(именно -УПРУГИХ -, а не вязкоэластичных и подобных вибродемпфирующих ...) Из темы - "Выбор вариантов обшивки" от 25 сент. 2015
" ...Теоретически упругая прокладка между профилем и облицовкой ГКЛ (но не на боковой поверхности профилей) увеличивет ЗИ на средних частотах по сравнению с "жестким" монтажом. Но когда используется двух или трехслойная облицовка ГКЛ эта мера несколько теряет смысл.
В качестве упругого слоя между профилем и облицовкой ГКЛ можно использовать любую пенополимерную самоклеющуюся ленту толщиной 3 мм..."
Вы все-таки ищите причины, не имеющие оценочный мизерный характер типа единиц дБ (максимальная гипотетическая добавка от упругого ("шарнирного") соединения - как вы можете увидеть по ссылкам выше) ..
Например, если в исходной стене (капитальная межквартирная) была щель всего в пару мм сквозная - неважно -между блоками или - иные (или - замазанный, например, акустически прозрачной (не имеющей звукоизоляции на значимых частотах) пеной стык вашей стены с боковыми стенами или -стык с верхней панелью, например) Или -тот ж стык -заделанный минватой ...только ..(только ватой -без жесткого или упругого- но МАССИВНОГО материала поверх ваты ..)
Или -в том, что у ваших соседей запрещенные перекрытия (полы) за стенкой вашей спальни в их кухне (те же проклятые с керамогранитом без плавающей стяжки под ней -если вы слышите доминирующе именно ударные звуки ..
Или- иные причины (например -искажение прихода звука - его источника - подвергну сомнению ваша уверенность, что ОБЕ стены перпендикулярные соседской -из монолитного железобетона Эта ваша уверенность - точно основана на документации проекта и отслеживании вами стройки по камере? .. Скажу честно - я смотрю за строящимися в моем регионе каркасниками - и на веб-камерах - и даже в тех редких, где не только КОЛОННЫ несущие, и еще на этаж и пара -пяток стен несущих -заливка Ж/б - несущая -в пределах квартиры только максимум одна такая настоящая монолитная (несущая) стена (из двух параллельных) -в границах одной квартиры стандартной .. А оставшиеся -те самые легкоизлучающие (не ж/б заливка в опалубке)
Я не ставлю диагноз - это -без измерений и обследований на месте вряд ли даже профессионал сможет в многих случаях (и -не будучи акустиком - я -технарь, но ...не акустик - тем более ..Так -версии...

 

Интересно, а можно ли найти специалиста, который оказывает простейшую услугу по расчету обычного подвесного потолка на двойном каркасе?

Имеется ввиду следующее. Собираюсь монтировать в комнате звукоизоляционный потолок на двойном каркасе и двойной обшивкой по технологии Knauf (D112 по каталогу). Не очень доверяю ремонтникам. Более того, разные считают всё по-разному. А у меня получаются еще другие значения. Хотелось бы дать готовый чертеж и сказать: делай вот так. Т. е., нужно рассчитать значение a, b, c, схематично нарисовать расположение подвесов, главных и несущих профилей.

 

@Lampiduso, а сколько, на Ваш взгляд, должна стоить такая услуга?

 

ГКЛ к стенам и потолку не прилегает, профили к полу/потолку/стенам крепятся через Дихтунгсбенд, у нас в магазине "Стопзвук" предложили использовать ее в два слоя, хотя я сейчас вижу у них есть и Вибростек. Это может иметь основное значение? Стоит ли переклеить? Все швы заделаны виброакустическим-герметиком. Стена не штукатурена/шпаклевана, это к Вашему вопросу. Штукатурка улучшит шумоизоляцию?
Уверенность в монолите основана на первоначальном (в момент покупки квартиры) креплении плинтуса: в газосиликат винты идут шуруповертом, а в эти стены пришлось сверлить дыры под дюбели перфоратором. Это именно железобетон, периодически попадал в металлическую арматуру.
Не совсем понял Ваши мысли по поводу того, что монолит может передавать колебания, но не передавать звук..это как? Любая поверхность, по идее, колеблясь создает акустические волны...

 

Самоклеющаяся микропористая полимерная лeнта, применяющаяся для плотного сопряжения металлических профилей каркаса облицовок и перегородок с несущими строительными конструкциями.

Дали один в один Дихтунгсбенд, правда без надписей

 

Этого именно я не писал -Имелось в виду при одинаковой(!) степени жесткой связи поверхностей и конструкций в МКД -не сильно значительны отличия в степени передачи(!) ими-по жестким связям структурной звуковой энергии от прилегающих поверхностей (ПЕРЕДАЧИ - как по легким, так и по тяжелым стенам) -сами найдете ссылку по слову Крейтан на исследование этого известного спеца на нашей ветке на влияние именно степени связи на это) При том, что излучение этими стенами энергии звуковой будет отличаться, естественно (-как у меня стена в два кирпича мало излучает - мало в отличие от перегородки в четверть кирпича -при их одинаковых жестких связях с массой иных поверхностей МКД - поверхностей соседских квартир)
Если вас интересует механизм излучения и прочие основы акустики -в теме Общение по теории звука -ссылки на скачку литературы -на странице 3 той темы - #43

Имелось в виду -и на форуме примеров хватает -что декоративная заделка стыков ГКЛ и НЕизолированных потолка, стен и пола жесткими смесями - ухудшит показатели облицовки ГКЛ-звукоизоляционной вашей .

 

Просто укажите название, без ссылок. Вам еще рано ссылки постить

 

В том то и дело, что на ней нет никаких опознавательных знаков. Все что есть - описание и ссылка на магазин, где ее предложили. Сравнивал ее с дихтунгсбендом кнауфа - один в один. Так стоит ли разбирать и менять ее на вибростек?
Швы пока заделаны только виброгерметиком.

 

Вопрос к уважаемым специалистам. Есть 4-х метровая стена в гостиной на первом этаже, за которой находятся лифтовая шахта и помещение для мусорного контейнера под мусоропроводом. Есть желание отсечь хотя бы часть звуков из-за стены и планы выстроить стенку из ГКЛ-ГВЛ на каркасе с относом от самой стены на 11-12 см. И есть одно "но". Так как стена "холодная", вдоль нее стоит радиатор отопления, по большей части для обогрева стены. А значит надо оставлять дыру 90*70 см с экраном для радиатора. Шумы с лифта - гул, днем не очень мешает на фоне общих шумов. Со стороны мусоропровода - больше ударный гулкий, радиатор как раз возле него. Стенку все равно буду городить. Так вот вопрос: будет ли какой-то смысл от минваты с учетом "дыры"? И если будет, то как в плане экологичности она себя ведет рядом с нагревательными элементами? Есть ли смысл упаковывать ее в пароизоляцию, чтобы с конвекцией не летели волокна по комнате?

 

Если хотите получить эффективную конструкцию-безусловно менять.
А как закреплены стоечные крайние профиля?

 

К нижнему, верхнему профилю и к стене через ленту. К стене уже понял, что нужно открутить и не крепить.
Даст ли ощутимую прибавку еще слой ГВЛ?
Спасибо!

 

@Шумаков Сергей, спасибо, я все таки ее построил.
Звуки перестали беспокоить, но теперь начали беспокоить запахи

https://www.forumhouse.ru/threads/404200/#post-18876670

 

Да я даже не знаю сколько. Вроде бы ничего сложного и долгого для человека с правильными знаниями и опытом) Можно в личку по этому поводу написать. Сам-то нарисовал, да вот не уверен, хотелось бы уж точно всё правильно. Расчетам обычных ремонтников, как уже говорил, не доверяю, разные они все.

 

Не специалист

1) До возможного ответа кого-либо -можете пройти по ссылкам (и на сторонние форумы) - с первого абзаца #2014 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-135#post-18500725 .. Темы большинства постов по ссылкам внешне посвящены уменьшению звуков от радиаторов (но по сути содержат в себе вариации звукоизоляции стены с радиатором отопления (!НЕвнешней-неуличной - там проблема "точки росы " для вас требовала бы ... теплотехнического расчета.
Возможно (-особенно -после прочтения варианта с "лючками и вентиляторами " на стороннем профильном форуме) - ваш выбор вариантов возможных звукоизоляции стены с радиатором станет чуток обширней.
2)
P. S. Вопрос о особенностях применимости ват в непосредственной близости к радиатору - тем более -при НЕгерметичной облицовке - конвекционных потоках (прорези-вентиляторы -как предложено гипотетически -в одном из постов по ссылкам - (или -в контакте с радиаторами) - вам было бы, наверное, эффективней задавать по е-майл - на сайтах производителей тех ват, которые вы намерены применять - например, сайтах АкустикГрупп, Роквул, Парок, Технониколь, Эковер, Ursa и т. п. - несомненно - половина из этих производителей минимум вам ответит - если вы опишите ...
3) Напомню только, что не раз акустики - в аспекте защиты от возможной эмиссии волокон -напоминали про применение для обертывания ват нетканых полотен, типа спанбонд, агрил, не сильно снижающих звукопоглощение ..
Обертывание в пленку, даже самую тонкую - как известно -снижает показатели поглощения значимо на важных частотах выше 500 Гц (как и в меньшей мере, но снижает и ниже 500 Гц ..)
4) Возможно -вам стоит послать запрос (в части температурных особенностей -обивки внутренней(!) поверхности звукоотражающих-звукопоглощающих "экранов" (или -"коробов(!) листового материала - ГВЛ-ГКЛ, металл (теплопроводность!), фанера, ОСБ, МДФ с прорезями " для конвекции (принудительной -или -снизу-вверх -естественной -) и на сайты как минимум производителей защищенных конструктивно от эмиссии звукопоглощающих панелей 15-20 мм - Экофон, Роквул (Рокфон), Армстронг и т. п.
5) Разумеется -
А) НЕгерметичные конструктивы (если вы намерены вдруг по неизвестным причинам пространство вокруг радиатора не закрывать -окольцовывать герметично - (торцы звукоизоляционной облицовки) (или
Б) -герметичные -но с незакрытой ими части стены с радиатором) -
имеют гораздо меньшие показатели дополнительной звукоизоляции, чем если бы вы закрыли герметичной облицовкой всю поверхность стены -см. #1667 на https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-112#post-13902791 (сами посчитайте по диаграммам - какова будет результатирующая звукоизоляция (по:
А) известным исходным параметрам вашей холодной стены - ваш расчет по простому калькулятору - #13 (впрочем -там нужна разница -добавка -так что это необязательно- см. Б)
и
Б) примерной добавки -РАЗНИЦЫ между звукоизоляциями двух участков стен- в 12-14 дБ -условно - для части стены без радиатора, но с грамотно сделанной облицовкой - каркасной на относе или -бескаркасной -типа ЗИПС-Ультра (минимальная толщина)
(И -разумеется - исходя из
В) соотношения площадей - как в номограмме Нойферта (Целлера) по ссылке)
(Примерно -при соотношении площади герметичной(!) облицовки и площади НЕизолированной части стены с радиатором 5 к 1 - получим вместо реальной добавки 15-+ дБ (от возможной звукоизоляции всей стены) -всего 6-7 дБ ..(...маловато ,..)

! Учитывая, что вам мешает структурные звуки (мусоропровод и лифт) -которые излучаются в той или иной степени почти всеми стенами и плитами перекрытия - реальный эффект от облицовки звукоизоляционной одной лишь только холодной стены может этими факторами нивелироваться-ограничиваться (вы сами знаете- ОБСЛЕДОВАНИЕ всех стен и перегородок комнаты- обязательно - #3 .. Поскольку вы в противоречии с правилами эффективного вопроса из FAQ- https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - ВОПРОСНИКА (исходника) #2 не написали состав, плотности и материалы-толщины всех стен и перегородок -то не грех вам напомнить про огромное переизлучение структурных звуков жестко связанными друг с другом всеми поверхностями комнат. Особенно -легкоплотных или тонких стен и перегородок- ПГП, пено-газобетоны, четверть и полкирпича, 8-см жб НЕнесущая панель и т. п .. Как и излучения возможные резонансными системами -легких излучателей, типа ламината (паркета) или натяжных потолков вашей комнаты ..
Не раз на форуме это переизлучение нехилое структурной звуковой энергии подтверждалось ..
В какой мере это присутствует у вас -в ваших силах определить - ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3
(Я не фантазирую на темы еще более гипотетической конструкций, где короб из двух ГВЛ-ГКЛ развязанный в виде НЕтиповой облицовки на относе - вокруг радиатора - имел бы суть звукопоглощающего воздуховода (может -с принудительной прогонкой малошумным вентилятором - своеобразного "широкого" воздуховода с определенным звукопоглощением, типа #2391 Хотя -по ссылкам варианта с прорезями -лючками - можно и прообраз такого увидеть:
"... воздуховоды расположены в коробах из ГКЛ, другими словами получился шумоглушитель с довольно массивными стенками длиной 4 м..."
Наверное -в таком разе было бы возможно проще по консультации с инженером- теплотехником обдумать вопрос некосячности расположения точки росы -
при относе радиатора на расстояние минимальной независимой 8.5 см облицовки на относе (или -55-мм ЗИПС-Ультра) и закрытия условно холодной (но ...не(!)внешней стены) звукоизоляционной облицовкой, одновременно выполняющей и функции теплоизоляции изнутри ..Но это уже не вопрос моих знаний и компетенции.

 

я правильно понимаю, что вы это бесплатно хотите ?