Консультации по звукоизоляции - 10

@Andrey938, тогда можно взять самую обычную подложку, которая идет с ламинатом.

 

Спасибо, Сергей. Тоже склонялся к подобному. Но можно попросить вкратце аргументировать?
Эффект акуфлекса на шумостопе уже не существенен? И др. причины.

 

@Andrey938, конструкция по шумостопу дает параметры выше нормативных значений с частотой резонанса ниже 50 Гц, Акуфлекс дополнительно ничего не даст к этим параметрам. Но если хочется-всегда пожалуйста.

 

"Но если хочется-всегда пожалуйста." - нет, спасибо) Я просто причину хотел узнать - интересно.

 

Таблица с текстом из #2833
Прикольно так - в первом столбце таблицы - вместе с выделенными(!) жирно словами "паркет" и "туплекс" скромно по иностранному -написана строчка -о "нагрузке 100кг/кв.м " .. Создается ощущение- что скромно так и незаметно -намекнуто, что
А) для получения указанных в Таблице цифр снижения ударного перекрытием полным(с полом!) -паркет лежит не на просто туплексе, а на стяжке поверх этого туплекса -массой суммарно с ним 100 кг/кв.м .. Такие испытания -с 100-кг стяжкой по упругим подложкам -типовые -стандартные .. Так что эта версия -вполне обоснована.
б) Подверсия - что эти цифры в Таблице ("нагрузка 100 кг/кв.м")означают -что паркет равномерно(!) нагружен этой поверхностной массой - массой мебелей, людей этой величины (то есть -нет свободной поверхности паркета -но это ...немыслимо в квартире, вообще-то ..- представьте ТАКУЮ комнату -где на каждый квадратный метр присутствует 100 кг..- поэтому -предположим более реальную версию -А)
И- только в этой комбинации цифры ниже 56 дБ (Lnw) могут появиться.
Иначе -трудно понять -почему для монолитной плиты - в тексте над таблицей -например, 160-мм -с собственной Lnw выше 78 дБ добавка (отрицательная) последнего столбца (dLnw) в 18 дБ дает в разнице 56 дБ .. Из 78 вычесть 18 будет 60 ...
Наверное - известный рекламный прием незаметного ...добавления, но ..по сути искажающего и полный пирог конструктива и физическую суть процесса (и -потому -применимость цифр к конструктиву, который интересует покупателя). Покупателя же интересует "плита-стяжка-туплекс-паркет "
И разве задумается покупатель, далекий от сферы звукоизоляционных механизмов -почему в Альбомах Гипрок (-#2 #2407) в два раза более тяжелый слой (два ГВЛ+фанера) по в не менее чем в два раза более упругому вибростеку - дает всего 16 дб .. А тут -по той же плите -160-мм, но по более жесткой подложке, более легкий черновой пол -и вот они -18 дБ снижения приведенного уровня ударного шума...якобы ..
И - непонятно откуда математически вылезшая цифра 56 и менее дб Lnw конструктива с плитами (параметры собственного Lnw плит -в тексте поверх Таблицы -их собственные Lnw - частично есть в новом ГОСТе (по-моему -2012 года по плитам), можно и в иных источниках Интернета найти Lnw плит - как пустотных (параметры плит -текст над таблицей и первые строки таблицы #2833)
Выше - некое напоминание осторожно относится к рекламным материалам -цифрам оттуда -с обрезанной и НЕпереведенной(!) и ...сокращенной информацией ..

 

1) Пятиэлементая конструкция - две пружины, три массы ..
"плита (масса1)-шумостоп (20мм) -стяжка (МАССА2!) -акуфлекс-легкий пол (масса3- малая) " "
Если в такой системе между массами последовательно включены две пружины (с двумя резко отличающимися по массе грузами и - резко отличающимися резонансными частотами) -то суммарная конструкция будет колебаться с частотой не более частоты подсистемы этой последовательности с более упругой пружиной (в данном случае - подсистемы- части "плита-Шумостоп-стяжка 140-+ кг/кв.м " (с меньшей резонансной частотой)
Вторая подсистема этого пятичленного конструктива-
"стяжка - акуфлекс - легкий пол" -
имеет частоту резонансную выше 300 Гц.
Упрощенно - подсистема (часть конструкции) с
А) более тяжелым грузом,
Б) более упругой пружиной (толщина(!) Шумостоп-С2 дает динамическую жесткость более чем в 4 раза меньшую тонкого Акуфлекс) и-соответственно, меньшей резонансной частотой вносит вклад в снижение ударного много раз больший, чем вторая часть - подсистема с легким грузом и бОльшей (и большой!) резонансной частотой ..
Проще -показатели -цифры с Протокола испытаний акуфлекс(16-20 дБ dLnw) -под паркетом-ламинатом в трехэлементной системе -
"плита 140-мм монолитная-акуфлекс-паркет (ламинат)" -
не переносятся автоматом в систему пятиэлементную -с иными параметрами и составом отличающимся ..
Аналогично -как показатели 5-мм линолеума на вспененной или войлочной основ - из Таблиц СНиП 1977 в 18-23 дБ dLnw (показанные при испытании на(!) плите перекрытия_-
при укладке того же линолеума на пол по вате (по плите той же) - превратятся в добавку (снижение ударных) dLnw менее 10, а то и менее 5-дБ (условно -упрощенно)
Увы -не знаю как еще упрощенней пояснить - на сайте С. Надеждина (наш бывый форумчанин АндрейН) был рисунок неплохой -с двумя пружинами и двумя грузами -дал бы ссылку ..Но тот сайт давно угас ..
А сложные формулы из пособий -типа "Технической акустика" под ред. Хекла и (#43) и т. п -мне не по зубам ..Да и форум -практический .

 

так я это уже и объяснил в двух словах)

 

День добрый. Нужен совет по щелям в межквартирных стенах.

Брежневка, межквартирная стена - это железобетонная балка и ниже гипсобетонные панели на деревянном каркасе (по 6 см с каждой квартиры и см 3 на воздушную прослойку), далее по тексту буду просто "стена" писать.
Перенесли розетки, отбиваем старую штукатурку. Между балкой и стеной от 3 мм до 7мм щель шириной, длиной на почти 6 м и глубиной 13-15 см, то есть если просунуть отвертку, то похоже упираюсь в штукатурку соседей.

1. Советы строительных форумов – пена со слабым коэффициентом расширения. Тк позволяет достаточно глубоко подлезть. А то, что шумопоглощение маленькое, то типа ничего – "основная причина плохой шумоизоляции сама стена, но никак не 5мм-я щель."
2. Оппозиция пены предлагает только цементно-песчаный раствор и только его, ибо масса, масса и еще раз масса. Из-за узких и глубоких размеров щели – это очень кропотливая работа, я бы уже решилась, но было мнение "дом у вас воду сейчас набирает - расширяется, щель сужается. Зимой, когда включат отопление, он сужаться начнет и щель будет в сантиметр - раствор отвалится по-любому". И всячески отговаривают от жесткой связи ж/б балки и стены.
3. Самым адекватным кажется вариант как-то просунуть полоски минеральной ваты (50% глубины), оставшееся пространство щели заполнить силиконовым герметиком и ротбандом. Но не уверена, что как-то минеральная вата вообще будет нарезаться полосками в 5 мм.

Противоречивые советы совсем меня запутали. Распутайте меня, пожалуйста!
зы О каркасной облицовке или зипсе думаем, но щели это первоочередная задача. Потом уже после их закрытия оценим "эффект".

 

@imrel, Я щели у себя законопатил джутом, нарезал и заталкивал, конопатил. К джуту добавлял не застывающий герметик, который застройщик так любезно размазал. Главное у соседа не выбейте штукатурку.

 

@imrel, раз в курсе про ЗИПС и карккасах, значит в курсе, что есть лента Вибростек. она толщиной 4 мм, шириной 100 и 150 мм.

 

Добрый день!
Пожалуйста, помогите советом. Панельная новостройка, пол - ж/б плита без стяжки. Хочу залить полусухую стяжку с армированием металлической сеткой, под стяжку положить Акуфлекс и п/э плёнку. Проблема в том, что пол имеет перепад в 73 мм, поэтому если соблюсти минимальную толщину стяжки над Акуфлексом в 60 мм, то в самом толстом месте она составит 133 мм, что многовато. Поэтому хочу положить в комнате с максимальным понижением пола Технониколь Технофлор 50 мм, толщина стяжки над ним тогда будет 83 мм. что более приемлемо.
Вопросы. 1. В месте стыка Акуфлекса и Технониколя хочу сделать деформационный шов стяжки, в шве будет Акуфлекс и Вибростек сверху (аналогично примыканию стяжки с Акуфлексом к стенам). Правильно ли такое решение?
2. На сайте Технониколя не нашел информации о звукоизолирующих характеристиках Технофлора. СтОит ли вообще его применять для звукоизоляции под стяжку.
3. Наверх такого пирога кладу плитку/керамогранит/ламинат. Звукоизолирующие характеристики подложки под ламинат в данном случае не играют существенной роли, так?
4. Допустимы ли локальные места над Акуфлексом, где толщина стяжки составит 50 мм?

 

Нашел, этот вопрос снимаю.

 

Что-то не могу разобраться как правильней с точки зрения ЗИ

1 вариант:
ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ
ТЕРМОЗВУКОИЗОЛ 14ММ
ЗАСЫПКА ИЗ КЕРАМЗИТА 40ММ
АРМИРОВАНАЯ СТЯЖКА 50ММ
ПЛИТКА ИЛИ ЛАМИНАТ НА ПОДЛОЖКЕ

2 вариант:
ПЛИТА ПЕРЕКРЫТИЯ
ЗАСЫПКА ИЗ КЕРАМЗИТА 40ММ
ТЕРМОЗВУКОИЗОЛ 14ММ
АРМИРОВАНАЯ СТЯЖКА 50ММ
ПЛИТКА ИЛИ ЛАМИНАТ НА ПОДЛОЖКЕ

 

@Modemus, по вате 50 мм стяжка должна быть больше 100 мм. Иначе упругий слой будет не догружен.

Самый просто вариант залить в самых "глубоких" метсах пенополистирольную или керамзитобетонную черновую стяжку. А уж потом использовать акуфлекс и стяжку в 50-60 мм

 

В курсе, но слабо представляю ее здесь использование. Из того, что читала, она от переизлучения структурных шумов с прилегающих поверхностей, подложить под профиль до его монтажа одно дело, протолкнуть в щель другое. А мне скорее больше нужно от воздушного шума (речь между квартирами слышна), потому что сейчас щель "в разрезе" - это 1 см моей штукатурки, 13 см воздуха, 1 см штукатурки соседей.