Консультации по звукоизоляции - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, если ли смысл дополнительно ставить внешние рольставни на окна выходящие на шумную улицу? Сейчас слышно низкочастный шум от проезжающих грузовиков при закрытом окне

 

пол, потолок, ну и стойки сдвоенные.
Про низкую эффективность конструкции вам наверное уже рассказали.

 

Добрый вечер.
Вопрос по использованию демпфера (Вибростек, Акуфлекс).
Пол первого этажа. Бетонные пустотные плиты по ленте фундамента, под плитами не отапливаемое воздушное пространство 400мм и земля. На плитах деревянные лаги на деревянных подкладках. Между лагами до верху лаг засыпаны гранулы пеностекла фракции 4-16 плотностью 150кг/м3 толщина засыпки 230мм. Внешние стены из керамических блоков 380 поротерм. Внутренние перегородки, в настоящий момент сделан деревянный каркас из досок 180мм толщина каркаса стены 180мм. Перекрытие второго этажа, в настоящий момент только лаги на балках.

Сейчас собираемся делать обрешетку лаг первого этажа, обрешетку делать из доски 40*100 с шагом 300мм по осям досок. По обрешетке класть гринборд 1050 в два слоя с разбежкой швов толщина 10мм и 12 мм.

Вопрос нужно ли между лагами и обрешеткой прокладывать вибростек или акуфлекс?
(Обрешетка будет крепится саморезами к лагам)
Или вибростек (акуфлекс) класть сверху обрешетки?
Или между слоями гринборда?
Или сверху гринборда перед финишным?

Одно из помещений первого этажа планируется использовать под маленький танцевальный зал.
Что посоветуете?

 

Прокладка будет не эффективна там, где есть крепление саморезами или чем-то подобным. Если обрешетка лежит поперек лаг, эффективность тоже падает, из-за сильного прижима.

Посоветую плавающий пол - без крепления лаг к обрешетке.
Лучше на силомере, разница с вибростеком по стоимости на деле не так велика.
Если с вибростеком (2 слоя), то обрешетку лучше класть вдоль лаг, чтобы увеличить площадь опоры.

 

Newm2 - Да забыл адресовать -#2883 -по вашему вопросу 28882 ...частично ..

 

Работы у меня уже оплачены под ключ. Так что в материалы все упирается в основном.
Команда хорошая, но звукоизоляция слишком специфичная сфера деятельности. Легко накосячить, трудно проверить результаты, невозможно исправить (уже по факту после ремонта).

Пытался читать FAQ здешний, но это никакой не фак а просто бесконечная серия ссылок на другие темы, где все это обсуждается и ссылки ведут все дальше и дальше.

 

Выбора нет, без подвесов не обойтись. Буду крепить через два слоя уплотнительной ленты. Какая лучше подойдет Дихтунгсбанд или Вибростек-М100? Есть ли смысл боковые направляющие не крепить к боковым стенам? Особенно смущает меня перегородка, где дверной проем. И что делать со стеной напротив санузла?

 

Инфа немного по теме - https://www.forumhouse.ru/threads/374890/
Немного по жалюзи-роллставням- и про снижение транспортного шума - #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/374890/ -и по ссылкам оттуда .

 

Да, обрешетка будет идти поперёк лаг, потому что лаги идут с шагом 600мм, а мне нужно сделать шаг 300мм, и в добавок у меня над лагами между обрешеткой проходят коммуникации.

Вопрос:
1) Вибростек (или акуфлекс) в три слоя между лагами и обрешеткой вообще нет никакого смысла прокладывать при крепление обрешетки саморезами?
Или это всё же даст хоть какой-то положительный эффект?

2) Как крепить обрешетку к лагам без использования саморезов? Это вообще возможно?
Насколько я понимаю, доска под обрешетку даже строганная камерной сушки не вся имеет идеальную геометрию и поэтому её надо притягивать саморезами к лагам.

3) Поможет ли силомер как прокладка между лагой и обрешеткой при условии, что опять же будет крепление саморезами?

4) Правильно ли я понимаю, что единственный рациональный способ сделать плавающий пол в моём случае, это постелить вибростек (или акуфлекс) сверху двух слоев плит гринборда непосредственно под чистовое покрытие (ламинат, паркетная доска, инженерная доска)?

5) Или есть вариант проложить вибростек (или акуфлекс) между обрешеткой и плитами гринборда? Но в таком случае, плиты к обрешетке никак не будут крепиться, не будет ли при этом люфтов, скрипов, ведь плита тоже не идеальной плоскости, где-то она может не доставать до обрешетки, и тогда в этих местах при наступании могут быть звуки.

Вот тут я читал про фанеру в два слоя, которая не прикручивается, для неё нужна тогда сплошная обрешетка?
Или обрешетка из доски 100*40 и с шагом 300мм между осями (т.е. 200мм промежуток между краями досок) подойдёт?

6) Вообще, есть ли какая-то "выгода" от укладки вибростека на обрешетку под плиту гринборд вместо того, чтобы уложить вибростек над гринбордом и под чистовое покрытие?

Заранее спасибо!

 

К сожалению - эффективные конструкции, заметно уменьшающие уровни звука (даже только разговорного -обычного ТВ) -имеют не менее 8-см для потолка (одноуровневый каркас и два ГВЛ-ГКЛ) и 8-9 см -для пола -6-см стяжка по 2-см вате или -пол по лагам на Силомер. Не говоря уже снижении у соседей не только разговоров, но интенсивный музыки от вас - да еще с низами-басами). Тогда минимальные размеры, диктуемые законами физики и проверенные практикой (см. Отчеты в пункте 15 fAQ) - для потолка -13-15 см, для пола -12 см)

По ссылке ниже о последнем подробном отчете по изготовлению потолка -найдете инфу вашего земляка из Питера - .#1607 .Он заказал партнеру акустикгрупп в Питере - собственно -быстрота и технологичность - то есть работа -то есть -процесс и следование технологии- сама по себе его удовлетворила .. Не рекомендую -но ориентир ..

1) Не пропустить. Категорично ...Чуть фантастично ...(есть косвенные пути, не все стены, по которым к соседям идет энергия звука вы сможете заизолировать возможно, эффективность звукоизоляции просто сама по себе имеет конечные цифры (часто -немалые - ослабление 15- дБ -это более чем в 33 раза (3-6 раз на слух) 20-дб -это 100 раз -5-10 раз на слух ... А на отдельных частотах - эти цифры выше Rw усредненно-интегральной)
А вот - Уменьшить звуки от вас к соседям ...
Как вы видели на форуме - последние данные -изолированно -только по потолку на виброподвесах - минимально -эффективному - с обычными ГВЛ -ГКЛ листами, а не Акулайн или Саундлайн и т. п - дают смету на материалы 2 тыс -+/ кв. м. - #6 на https://www.forumhouse.ru/threads/401468/#post-18682415
(Если ...покупать в целях заметного снижения музыки- и ..некого снижения -даже низов - именно виброподвесы с 25-мм Sylomer или Sylodyn - а не делать их из Силомера на отрез - аналоги некие -замены ..некие -их на свой страх и риск самопалы - самому (как) описаны в многих темах нашей ветки варианты самоделов)
Один из последних отчетов - по стоимости типового минималистского потолка- под ключ -и -с материалами -без изысков(!) - .#1607 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-108#post-18110001
2)
Полы...
- таки весь форум наполнен инфой о единственной конструкции, которая в отличии от "завлекушек " - полуобманок- (см. например, https://www.forumhouse.ru/threads/271679/) имеет заметный эффект на низких (басах) ..Увы -законы физики -их не преодолеть завлекушками менеджеров о "тонких" конструкциях на НЧ-музыку, "волшебных панелях" на пол, позволяющих вашим соседям снизу спать под ДК или басы и т. п разводу ..
Если у вас музыка с низами -вы с форума сами знаете- не менее чем 8-см стяжка армированная метсеткой М300 по 4- см специальной вате (с низким Един) -варианты замен ват возможных - с ухудшением неким показателей - на сайте приведены не раз -от Эковерстеп и технофлорстандарт (пол) до Парок ССБ-1 и Т2 и Акуфлор, например -можете сами посчитать - отталкиваясь от стоимости ваты и смеси М300 - примерно -сколько у вас в регионе берут за армированную метсеткой плавающую стяжку по вате - (Типовой эффективный вариант с Шумостоп-С2-можете -стоимость материалов -сами посчитать на сайте акустикгрупп (там -калькулятор)...
Если вы не намерены слушать музыку с низами (басами), но не любите и не хотите мокрых процессов -то смета на более дорогой пол на Sylomer- приведена в FAQ - (самый -дешевый вариант - крепкий самодел slava-7 на точечном SR220 - #11 (кстати -там он же прикидывал на 2015 и стоимость типовой стяжки по Шумостоп-С2) Но не забывайте -на басы, ДК, саб -ниже 100 Гц -такие легкие полы (пол из фанеры по лагам по Силомер - почти не ослабляют)(Разумеется -не стоит вам напоминать про неэффективности на снижения звуков воздушного происхождения в обе стороны "сухих" стяжек -хоть хоть из двух фанер, хоть из двух ГВЛ (суперпола) - хоть по ватам 20-25 мм, хоть по керамзиту и т. п -это на форуме и трех сайтах акустиков не раз подробно описано -например, #196 #18 .)
3) Разумеется -вы прекрасно сами знаете с форума, что часть звука вашей музыки -ваши стены и перегородки будут воспринимать и передавать по жестким связям с перекрытиями и стенами (перегородками) нижних и верхних соседей - вверх и вниз .. Частично развязанные перегородки, как и облицовки стен -на металлокаркасе с развязкой ПН и ПС упругими стеклохолстами и силиконовым герметиком - слабо(!) передающие звуки вверх и вниз - прекрасно и подробно описаны в чертежах и Пояснительных разделах Альбомов - #10 -любому настоящему профессионалу из вашей бригады эти чертежи прочитать -как два пальца ... -ничего сложного -все изображено .)

 

Добрый день!
Просьба помочь советом. Есть квартира в новостройке без отделки, в которой застройщик сделал стяжку. Смесь залита на вспененный полиэтилен толщиной 1 см (прикладываю фото), общая толщина пола 6-7 см. Есть сомнения, что вспененная подложка лежит по всей площади пола, т. к. в некоторых местах она не заходит на стену - на фото видно.
Насколько то, что сделано застройщиком приемлимо? Стоит ли переделывать? На пол собираюсь положить массив либо инженерную доску.
Сосед сверху пол не вскрывал, оставил все как есть, на пол положил ламинат через подложку. Нужно ли мне задуматься о ШИ потолка?

Еще вопрос по стояку - на фото потолок в коробе со стояком. Создается впечатление, что соседей я буду слышать очень хорошо. Если это так, что можно сделать, чтобы уменьшить слышимость?

 

Ну какой-то даст, что я тут могу сказать)

Возможно, через шайбы с прокладкой из того же вибростека например.
Как вариант - пропил на концах досок 1.5см глубиной, отверстие, чтобы саморез не касался доски, в пропил через прокладку вставлена фанерная дощечка, которая прижимает доску к лаге. Но опять-таки, это оправдано если речь бы шла о силомере, с вибростеком я не уверен что лишняя трудоемкость себя оправдает.

Если жесткое, то нет.

По шуму может быть, но акуфлекс мягкий и толстый для подложки под ламинат. Есть шанс расшатать замки со временем.

Вот тут не скажу. Если плиты ровные, наверное есть. Мне такой пол кажется не надежным, так как обрешетка придает жесткость (общая толщина имеет радикальное влияние на степень прогиба), без нее будет не очень.

Подойдет, лучше даже пошире расстояние. Но тут конечно еще зависит от прогиба пола.

Отсутствие расшатывания замков ламината, экономия материала.

 

Подскажите из какого материала лучше сделать перегородку между комнатой и санузлом? для лучшей звукоизоляции

 

zakonnic, большое спасибо за развернутый ответ!

В продолжение своего вопроса.

Под полом первого этажа помещений нет.
Одна из комнат первого этажа маленький танцевальный зал.

1) Верно ли я понимаю, что пол первого этажа мне нужно изолировать только от ударного шума, который может передаваться по лагам на деревянные каркасы внутренних перегородок (доски лаг соприкасаются с досками каркаса стен и в некоторых местах закреплены) и через бетонные пустотные плиты (на которые опираются лаги) на внешние стены из керамического блока?

2) И в таком случае герметизировать все щели пола первого этажа вибросилом, и вообще обеспечивать "герметичность" с отсутствием зазоров, мне нет необходимости?
Дело в том, что мне нужно по периметру помещения оставить вент зазор 5-10мм, чтобы под плитами гринборда доски обрешетки и лаги могли вентилироваться, в случае промокания от протечек (затопления).

3) От других видов шума нужно защищаться при звукоизоляции перегородок и потолка-перекрытия между первым и вторым этажом, верно?

Заранее благодарю!

 

1. Узнайте что за подложка у застройщика (лично я бы переделал, нет доверия у меня к вспененному полиэтилену, срок службы у него маленький)
2. Какой способ монтажа доски на стяжку?
3. Отдать на экспертизу кусок стяжки для определения ее прочности. И после экспертизы принимать решение, снимать ее или нет. (Лучше стяжку поменять, чем потом стяжку с доской)
4. По поводу соседей сверху. Проведите тест их напольного покрытия. Попросите женскую половину соседей походить на каблуках. Поставьте магнитофон с громкой музыкой и послушайте у себя. Если вас ихняя жизнедеятельность не сильно напрягает то звукоизоляцию потолка делать не надо. Если сильно раздражают звуки, то боюсь только звукоизоляцией потолка вы не решите проблему, и прейдтся ещё и стены делать.
5. Хороший короб в ванной комнате и заделка дырок к соседу и вы их слышать не будете.