Консультации по звукоизоляции - 10

Здравствуйте!
Помогите мне пожалуйста советом и простите, если спрашиваю очевидные вещи.
Задача: максимально бюджетно избавить соседей снизу от нашего ударного шума. Ибо моя годовалая дочка передвигается по квартире только бегом, соседи каждое утро стучат по батарее и через день поднимаются к нам с угрозами. Живем мы в 5-ти этажной панельке 75 года постройки. Перекрытия, я так понимаю, пустотелая плита, бетонная стяжка не знаю сколько см (ощущение, что ее нет вообще), потом лаги деревянные 5см (под лагами вроде какая-то труха лежит, типа сгнившего войлока), по ним доски и сверху у предыдущих хозяев положены толстые листы ДВП. К сожалению, полностью разобрать пол и сделать все по уму, денег пока нет.
Вопрос: поможет ли, если под листы ДВП подложить какую-то звукоизоляционную подложку для паркета или ламината типа акуфлекса или вибростека, или просто пробковую подложку потолще? Вообще будет ли от нее ощутимый эфект? К сожалению на большее средств не хватает, ни на ленолеум, ни на ковролин.
Повторюсь: соседей беспокоит только стук маленьких голых пяток и стук падающих на пол игрушек.

 

Да, муж сказал, что бетонная стяжка действительно отсутствует .
И еще вопрос. У нижних соседей почти во всех комнатах сделаны натяжные потолки. Не может ли случайно эта мембрана размером во всю комнату усиливать звуки, идущие от нас?

 

Добрый день! Помогите пожалуйста требуется звукоизолировать помещение для проведения детских праздников. Помещение в цоколе дом новый- плиты перекрытия монолитные железобетонныеиз бетона кл. В 25, стены комбинированные газосиликатные блоки 300 мм средний слой пенополистирол 30 мм и наружный слой лицевой кирпич. В помещении собственно много бетона т. к это цоколь кирпичная стена только между нами и коммуникационным коридором. Прежде всего интересует звукоизоляция потолка т. к над нами будут жить люди и хочется избежать конфликтов.
Возможно все это уже сто раз обсуждалось... Помогите пожалуйста найти. Спасибо.

 

Здравствуйте! Планируем делать в квартире звукоизоляцию пола от нашего ударного и воздушного и от соседского воздушного шума. Дом кирпичный, многопустотная плита перекрытия, при этом у нас в полу на перекрытиях 3 дыры, через которые идет проводка к соседям снизу. Дыры глубиной около 7см, так понимаю, это пустоты перекрытия. Данные отверстия нужно как-то изолировать? Сняв деревянный пол на лагах, обнаружилось, что уровень пола везде разный, в одной комнате ближе к окнам уровень поднять можно всего на 7 см, в остальных комнатах на 10-12. Можно ли, приближаясь к оконному проему, подрезать минвату по толщине, чтобы потом сверху сделать стяжку одинаковой толщины? Допускается ли использование акустической минваты толщиной 5см и плотностью 35-40кг/м3 под стяжку? Уже была куплена по невнимательности. Спасибо.

 

Здравствуйте!
Примерно год назад заехали в новостройку. Нам оштукатурили и прошпатлевали стены под покраску, оставалось только покрасить. Через какое-то время соседи, с которыми граничим стеной из газосиликатных блоков (толщина 180мм.) начали ремонт, в итоге по стене пошли трещины. Еще чуть позже стало понятно, что мы очень хорошо их слышим.
Подскажите пожалуйста имеет ли смысл пытаться делать шумоизоляцию панелями ЗИПС? или они несовместимы с такими стенами и лучше в данном случае будет каркасная облицовка?

 

Спасибо за такой обширный ответ.

Про поиск - честно пытался, но приходится пробираться просто через тонну информации, я так определюсь с изоляцией когда ремонт будет завершен полгода как. Не хватает обстоятельных сжатых статей.

По звукотехникам - пришлось отказаться, т. к. они за каждую стену заломили цену 12 тыс. рублей

 

Набрав в строке ПОИСКа локального -вверху СПРАВА (или -значок лупы) -в первой строчке ключевого слова слово
"домашний кинотеатр",
в второй строчке -ник профессионального акустика - Шумакова Сергея -
вы увидите всего 55 сообщений от него .. всего-навсего 55 сообщений. Просмотреть их несомненно можно за 20 минут ..
Но ...их суть проста - заметный эффект в части снижения интенсивностей ДК (и спектра НЧ ниже 100 Гц !) -дает конструктив "комната в комнате" (При условии для спектра ниже 100-120 Гц конструктивов с резонансной частотой ниже 40 Гц и соответствующей массы -то есть -для стен - поверхностной массы облицовок не менее чем 3 листа ГВЛ-ГКЛ (и для пола -не менее чем 8-см стяжки М300 армированно1 метсеткой по не менее чем 4-см вате)
Я с трудом понимаю -о каких тоннах информации идет речь - составляющие конструктива "комната в комнате " -
А) конструкции стяжек 8-см по 2 слоям ваты 2-см (4 см),
Б) облицовок на относе независимых с промежутком воздушным 10-11 см, двумя слоями ваты и потолка на виброподвесах настоящих - с таким же воздушным промежутком и таким же слоем ваты - исчерпывающе и во всех деталях описаны в Альбомах рабочих АкустикГрупп, Кнауф (А.Смирнова) и Гипрок -https:/www.forumhouse.ru/threads/132930/ ..Исчерпывающе -вплоть до количества саморезов и компактно -в Альбоме и Пояснительном его разделе ..
Ваши нанятые бригады (если они нормальные профессионалы) -эти чертежи из Альбомов рабочих конструкций должны понять с первого раза -они не сильно отличаются от типовых НЕзвукоизоляционных конструктивов(за рядом важных(!) дополнений иньюансов -так же подробно изображенных на чертежах и описанных в Пояснительных записках).
Сорри -но непонятно -как по" сжатым статьям" проектировать и делать специальные строительные работы .. Как минимум -несколько чертежей -которые и содержит в компактной форме любой из трех Альбомов - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

 

Как задавать вопрос для увеличения вероятности хоть какого-то ответа - #2 из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Как минимум -не приведены вами и результаты обследования - #3 и состав, толщина, материал двух стен, прилегающих к соседской.
Так же -непонятно -какие звуки соседей вы слышите - в ВОПРОСНИКЕ четко этот момент выделен -поскольку -для саба, ДК и НЧ -музыки ,как и сильных ударных по запрещенным полам за(!) стенкой - иные минимальные меры-конструкции вашей звукоизоляционной облицовки, чем от обычного разговора. То есть -не ЗИПС-модуль, а для НЧ -музона за стенкой, саба ДК или или-сильных ударных и запрещенных полов в комнате соседей - -ЗИПС-Синема ..Вы это и сами с форума знаете
По-любому -нужна, как вы сами понимаете -расшивка и заделка трещин - перед ЗИПС-панелями или каркасными 8.5-14.5 см облицовками независимыми - например, #2853 ..
Как и необходимость поучасткового обследования -и в случае необходимости -заделка косячных акустических прозрачностей - на стыках стены газосиликата и пола, потолка .., стыках блоков газосиликата -косячности раствора и т. п дефекты, дающие микрощели - ОБСЛЕДОВАНИЕ посантиметровое -при относительно постоянном уровне за стеной.
1) Необходимость звукоизоляции звуков из-за стены - и на иных поверхностях вашей комнаты -ОБСЛЕДОВАНИЕ -#3
2) Посчитайте по простому Калькулятору FAQ - #13 звукоизоляцию вашей стены (необходимы данные плотности газосиликата для Калькулятора),
учтите результаты 1) -косвенных путей (источников) - или -по иному- #336 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-23#post-11978750
То есть - в ряде случаев реальные снижения на 4-6 дБ в сравнении с расчетными
3) Таблицу соотношения обыденного понимания и звукоизоляции в дБ - #130
4) И -сравнивайте -сколько добавят к вами рассчитанному данные испытаний на дополнительную звукоизоляцию ЗИПСпанелей и каркасных облицовок - с сайта АкустикГрупп - там дБ добавок четко прописаны) или -из Пояснительного раздела их Альбома в FAQ.
Достаточно ли это будет с позиции Таблицы к вложению #130 (с учетом реального снижения ...частого ...из-за косвенного переизлучения -#336) для вами желаемого ...
(Таблица вложения 130 не распространяется в полной мере на музыку-саб НЧ ниже 100Гц (басы)
На форуме производителя ЗИПС-панелей -вы можете получить всю дополнительную информацию - они по рабочим дням по-любому отвечают (как и их инженеры-акустики в рабочие дни отвечают по телефону их офиса на Новокузнецкой)

Какие исходные данные требуются для увеличения вероятности хоть какой-то инфы-ответа - #2 из FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Вы не привели, в частности -
А) данных о составе, толщине, материале и плотности стен и перегородок (передают как звуки от вас, так и переизлучают звуки от соседей снизу и сверху ..Хоть вас и интересует внешне только звукоизоляция пола -но ...вам же неохота разочароваться -легкие стены и пергородки, как не раз приводилось на форуме -часто нехило переизлучают звуки и от нижних и от верхних.
Так же -непонятно -
В) какие звуки вы слышите от соседей, либо -хотите уменьшить от себя - в ВОПРОСНИКЕ 2 четко этот момент выделен -поскольку - для саба, ДК и НЧ -музыки, как и неНЧ музыки -но интенсивной - вы же сами с форума знаете- иные меры-конструкции, расстояния и массы -, чем помогающие от обычного разговора-обычного (не ДК!) телевизора.
В) Также -какой интенсивности, происхождения ударные звуки от вас ожидаются -просто шаги, перетаскивания стульев (или - сильные бег ребенка, прыжки детей, танцы) - также определяет достаточность 7 см конструктива 6-стяжки М300 по холсту упругому 4-мм (не имеющего значимых свойств, правда по Rw -звукоизоляции от воздушных шумов ...) - имею в виду ваше ограничение в 7 см максимальной высоты у окон.

1) Отверстия, Щели - пройдите по всем ссылкам, например, с #2853 ..
Возможно -ваш случай с фото -на второй половине страницы https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-37.
2) Вата плотности 35-55- не применяется под стяжкой ..Типы ват, пригодные под стяжку М300 6-8 см не раз описаны на форуме -например (помимо некого эталона -классики с Шумостоп-С2 из Альбома АкустикГрупп) - еще с ухудшением неким качества -#1814 #1015 #758 #2242 (и дополнение- #7 к #6)

Любой конструктив, снижающий энергии удара, доходящие до плиты потолочной соседей - уменьшит мучения соседей .. Уменьшит ..
С Акуфлекс под ДВП - побольше уменьшит - чем с более жесткой пробкой под ДВП или - больше, чем с линолеумом или ковролином на упругой основе, например,
Вместе с тем:
А) Не зная параметров точных(!) упругой прокладки под лагами вашей -тем более- деградировавшей от времени и иных факторов, способа крепления (некрепления) лаг к перекрытию (п.9.11-9.12 СП51.13330.2011) и прочих параметров, определяемых по месту(!) - нельзя сказать, будет ли ваш конструктив -с акуфлекс ли, иной ли - поверх вашего имеющегося пола снижать даже в части положенного по закону минимума - до порога 60 dB Lnw ..
Б) Конструктивы, эффективно снижающие именно звуки от бега-прыжков - см вторая и третья строки из отрывка #1544 - требуют переделки основ вашего пола -вы не раз видели на форуме -ветке по звукоизоляции -
и конструктивы стяжек 6-8 см по ватам 2-4 см упругим, как и
- менее эффективные в части снижения сильных ударных конструктивы полов с Силомер -под лагами, в составе креплений типа ВиброфиксФлор или ЗИПС-пола.
В обобщенном виде - в Таблице 17 СП23-103-2003 (общедоступного)
В виде чертежей и подробных пояснительных разделов - в рабочих Альбомах - #10

Если при проведении праздников используется громкоговорители (колонки),
Если предполагаются крики (речевки), громкие песни, -рекомендую пробежать для ясности сообщения прошлой недели -
По потолкам - #2905
По общему конструктиву (с учетом передачи части звуковой энергии стенами - #2924 (немного #2932)
Также -просьба к всем не пренебрегать использованием своего времени - FAQ, созданный Сергеем - содержит концентрат информации. Там и отчеты по конструктивам действенным и косячным -пункт 15 (и иные пункты) ... И - все рабочие конструкции в доступных к скачиванию-просмотру Альбомах .

 

Прочитал эти 55 сообщений. 95% сообщений - это разгром чужих конструкций и рекомендация делать комнату в комнате. Вот и зачем я это все читал, если мне нужна просто ссылку на альбом конструкций той самой комнаты в комнате

Взял эти альбомы за основу:
http://acoustic-ural.ru/uslugi/albom_injenernyih_resheniy_%C2%ABzvukoizoliruyuschie_konstruktsii%C2%BB

1) Пол
Звукоизолирующий пол с одним слоем системы плит Шумостоп С2/К2 (Схема 5.2.2; 5.4.1- 5.4.4; 5.4.9 5.9.3) Общая толщина 80 мм.

Если позволит высота потолков, то попробую 2 слоя. Но и один слой неплохо.

2) Потолок
Подвесной потолок, смонтированный на креплениях Виброфлекс-К15 (Схема: 4.2.1 – 4.2.2; 4.4.1). Общая толщина 130 мм.

Вы советовали:
"не менее 3-х листов ГВЛ-ГКЛ ,воздушный промежуток не менее 11 см с 10-см ватой, на виброподвесах с 25-мм Sylomer (Sylodyn)"

Тут немного тоньше получилось. А можете скинуть пример схемы из 3 листов ГВЛ-ГКЛ, а то я не совсем понимаю как это будет выглядеть.

3) Перегородки.
Перегородка на одинарном каркасе 50 мм

В альбоме неверный файл: Раздел 1. Звукоизолирующие перегородки
Там нет схем, где схема 1.1.1? Тут тоже нет: http://www.acousticlab.ru/albom_injenernyih_resheniy

4) Каркасная облицовка.
Тут пока не решился делать или нет.
Во-первых бюджет съеден из-за дорого потолка.
Во-вторых не могу рассчитать как все это повлияет на точку росы и теплообмен.

5) И еще по материалам, очень сильно бьют по карманам:
а) Виброфлекс К-15
б) SoundLine-dB триплекс ГВЛВУ

Можно как-то разумно удешевить конструкцию? А то на подвесы вышло 32 тыс. рублей!
На ГВЛ тоже огромные затраты.

 

Шуманет-БМ Акустическая минплита является заменой для SoundLine-dB или нет?

 

Еще Шумаков Сергей пишет, что не имеет смысла делать виброподвесы в низкой комнате.
А какие альтернативы?

 

Это ж совсем разные вещи

Отказаться от ДК или договориться с соседями.

 

Перепутал.

Какой-то ответ ни о чем... вряд ли Шумаков Сергей это имел ввиду.

Бескаркасные системы плохо подавляют НЧ?

 

Здравствуйте,

Делаем ремонт с перепланировкой в новой квартире: кирпичный дом, 6 этаж из 7, угловая. По стенам соседи только в одной комнате - в детской (см. рисунок), остальные стены граничат с лестничной площадкой и улицей. Толщина уличных стен 64см (40 силикатный кирпич + 12 утеплитель + 12 облицовочный), остальные стены в полтора кирпича силикатного (40см). Межэтажные перекрытия - полая плита, высоту не знаю.

На сегодняшний день убрали старую стяжку с пола, штукатурку со стен и сделали демонтаж межкомнатных перегородок. Построили новые перегородки из газоблоков 75мм плотность D500 (красным цветом на фото), сделали электрику. Планируем делать водяной теплый пол во всей квартире от своего двухконтурного котла.

В квартире не высокие потолки, всего 260см между межэтажными плитами. Высота дверных проёмов 218-220см, померил нивелиром, на стяжку с чистовым покрытием можно заложить не больше 12см.

В потолок между гостиной и залом захотелось повесить экран проектора (фиолетовым цветом на фото): звук 5.1 - 3 фронтальные колонки под потолком, где экран, 2 тыльные, где двойная распашная дверь и сабвуфер на полу слева, рядом с прихожей. Встал вопрос о звукоизоляции, чтобы можно было этим всем хоть как-то пользоваться не тревожа соседей.

Про звукоизоляцию и применяемые решения узнал пару дней назад, прочитав этот форум. Пролистал FAQ, альбом АкустикГруп, обсуждения про совмещение коммуникаций труб в пироге плавающих полов и т. д. Сейчас думаю, как везде звукоизолировать пол и развести там коммуникации (на первый взгляд подходят схемы 5.5.4 с одним слоем Шумостопа С2/К2, или 5.6.4 с Шумопластом).

Вопросов уйма, но есть два, которые сейчас больше всего беспокоят:

1. Перекрытия из 75 газоблоков поставили до того, как задумались о звукоизоляции, сделали наспех: положили их на 1-2 см цементного раствора М500 для выравнивания, к стенам крепили на клей и 120 гвозди. Если постучать по ним пальцем, получается очень звонкий звук. У потолка они закреплены местами, часть блоков расковыряли электрики, пока тянули гофру для кабеля.
   
   
   
   На форуме здесь я прочитал, что нужно было между стенами и полом прокладывать звукоизоляционную ленту, но сейчас уже поздно. Читал про то, что кто-то делал пропилы и под перекрытием и у стены и получил какой-то результат, но рекомендация в итоге была, что лучше разобрать такие перегородки и сделать заново если есть возможность. У нас возможность есть: ремонт в самом начале. Правда придется забыть о деньгах, которые были потрачены + еще добавить на демонтаж, но если другого выхода нет, значит пока не поздно нужно переделывать. Правда не очень понятно как переделывать, но это отдельная тема.
   
   Собственно, вопрос такой: эти перегородки так и будут звенеть после штукатурки/отделки, даже если сделать плавающий пол вокруг них и как-то их отдельно звукоизолировать? Если можно звукоизолировать, то как?
   
   Например, если взять стены вокруг прачечной: сильно ли они будут переизлучать звук от колонок/сабвуфера, или от выключателей, которых на этой перегородке собирается много (см. рисунок), или просто от нашего голоса? Там же перегородка в санузел, если будет набираться в ванную вода - не будет ли такая перегородка усиливать звук воды (в ванной планируется стены плиткой обложить)?
   В прачечной будет стиральная машина, будем ли мы её слышать в гостиной и спальнях, или плавающий компенсирует вибрацию, если его правильно там сделать?
   
2. Перегородки, которые были изначально в квартире сделаны из 1/4 кирпича - кирпичи уложены ребром (бирюзовым цветом на рисунке). Меня волнует перегородка из санузла в детскую - не будет ли там слышно шума воды от смесителя, унитаза или если набирать ванну? Нужно ли звукоизолировать эту стену, и если да, то как?

Может и нет никакой проблемы с этими перегородками и я выдумываю?

 

Здравствуйте!

Черновой ремонт подходит к концу. Я сделал стяжки на 2-х слоях шумостопа, подвесные потолки - 2 слоя гипрока 12,5, перегородки, стоящие половинами на соседних стяжках (профиль 50, 3 слоя гипрока 12,5). Предварительно всё штукатурил по периметру не менее 2,5 см слоем. В комнате одна стена граничащая с соседями без облицовки со штукатуркой более 7 см. Исходные перегородки - пенобетон, дом - монолит-кирпич. Пока нет дверей и стыки поверхностей не засиликонены (кроме стяжек).
В доме в принципе комфортно, трассы не слышно (ставил окно с толстым стеклом и разными зазорами). А вот, если соседи снизу по диагонали врубают музыку, то впечатление, что не помогает звукоизоляция никак, хотя надеюсь, что оно тише, чем было бы с типовым ремонтом.

Прикрепил чертёж квартиры, там раскладка шумостопа, проекты потолков, стены, электрика и т. п. только там надо смотреть какие слои включены, какие нет.

Здесь фотографировал и комментировал все этапы работы по квартире (лучше смотреть "стену" - там есть комментарии к фото): https://vk.com/id270597603

-
Есть вопрос - уложил плитку одинаковую в кухне и коридоре. Кухня и коридор на разных плавающих стяжках на шумостопе 2 слоя. Можно ли стык плитки на стыке стяжек затереть? Или надо силикон без вариантов? Если силикон, то чем посоветуете закрыть стык, так как белый силикон будет сильно бросаться в глаза. Может можно силикон как то колеровать под затирку?