1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Консультации по звукоизоляции - 10

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Argentoun, 15.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. i80386
    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    i80386

    Новичок

    i80386

    Новичок

    Регистрация:
    10.07.17
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Доброго времени суток!
    Делаем с женой ремонт в своей квартире в панельном доме, озадачился звукоизоляцией спальни. Моя цель - снизить воздушные шумы от соседей. Если соседи не будут нас слышать - хорошо, но шуметь не планируем, а соседи привыкли к жизни в панельке, - так что это вторично.

    С одной стороны слышно соседа: телевизор, громкие разговоры. Шумит много, решил добавить ЗИ. Ширина комнаты всего 2.4 м, поэтому каркасные решения не подходят (каркасные конструкции минимум 50 мм, что для меня много).
    а) Нашел решение с ЭкоЗвукоИзолом:https://soundguard.ru/catalog/zvukoizolyacionnye-paneli/soundguard-slim/. Цена на верхней границе того, что потяну. dRw 8дБ, что меньше чем например ЗИПС-Вектор (9-11 дБ), однако последний дороже. Даже вариант от SoundGuard напрягает своей ценой
    б) В магазине предложили альтернативу: 2 слоя МДВП Steico standart M-3 толщиной 12 мм, обшитых сверху ГКЛ. Разумеется, швы заделываются и не накладываются друг на друга. Напрягает, смогут ли 2 слоя МДВП эффективно погасить шумы. Этот вариант дешевле в 2,5 раза, хотя толщина 37 мм против 30 мм в пункте а)
    в) Почитав форум, сделал вывод что 2 слоя ГКЛ довольно неплохо отражают звук. Сколько дБ уберут 2 слоя ГКЛ, положенные внахлест на стенку? Как их закреплять: акустическими дюбелями или приклеивать к стене?
    г) имеет ли смысл к пункту в) добавить слой МДВП для поглощения звуков?
     
  2. Andrey_hello
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    10

    Andrey_hello

    Участник

    Andrey_hello

    Участник

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    10
    В продолжение к сообщению https://www.forumhouse.ru/posts/19372818/ (редактировать сообщение форум уже что то не даёт).

    Облицовки я не делал нигде, так как квартира маленькая, а их потом можно доделать (если вдруг "припрёт"). По сути сделано 3 стяжки, 3 потолка и между ними перегородки вместо снесённого пазогребня.

    В дополнение к отчёту следует добавить:
    - Соседи по площадке через квартиру очень громко смотрят телевизор (без басов), если выйти на площадку, то довольно громко слышно, правда дверь у них хиленькая от застройщика ещё. В квартире их не слышно вообще. Правда сравнить до и после не мог, когда у меня начинался ремонт, они тоже ещё не жили.
    - У соседа снизу, если выйти в коридор какой то очень громкий шум воды регулярно, я не знаю что это, может ванна с гидромассажем - хз. В квартире я его не слышу совсем. Ну, может если совсем тишина, то незначительно можно услышать, если прислушаться.
    - Соседка сверху по диагонали выходит и приходит на каблуках. Слышно всё равно хорошо, впечатление, что чуть-чуть тише и глуше, но не сильно. Хорошо, что по дому не ходит на каблуках.
     
  3. tikker
    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    20

    tikker

    Участник

    tikker

    Участник

    Регистрация:
    17.01.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    20
    Для себя можно и переделать, что бы спать спокойно

    Это зависит, от того какую задачу вы хотите решить. Минвата под стяжку или упругий звукоизоляционный материал. Минвата ещё даёт звукозиляцию по воздушным шумам. Упругий звукоизоляционный материал уменьшается только ударный шум.
     
  4. KeeperRU
    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    KeeperRU

    Участник

    KeeperRU

    Участник

    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    1) С ватой вроде определился.
    URSA Pure One 34 PN 22 кг/м3 - отлично подходит для НЧ, стоимость вроде около 90 руб. за м2.

    2) ГВЛ - тут пока не знают что выбрать.
    Гипсоволокнистый лист Knauf 2500х1200х12.5 мм - 600 рублей примерно за лист = 200 руб. за м2.

    3) ГКЛ
    AKU-line (Aку-Лайн) ГКЛА 12,5 мм - 176 руб. за м2. Вроде тут без вопросов.

    Насколько я понял надо чтобы разная была толщина у ГВЛ и ГКЛ, как поступить?

    4) Виброподвесы.
    Начитался, что нужно брать только дорогущие... либо делать самому.

    Буду пока ориентироваться на Виброфлекс-Коннект ПП - 285 руб.

    -

    5) Еще вопрос по воздушному зазору. С потолками понятно, там на всех схемах зазор виден.
    А вот для перегородок и облицовок нет его, ни на одной схеме не увидел.

    + по перегородкам альбомы затерялись. Поделитесь ссылкой, на всех сайтах там неверный файл.
     
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Вы только не забывайте суперважный ньюанс - листы ГКЛ имеют эффект в составе вполне конкретном - а именно -с воздушным промежутком толщины не менее 4см([хотя -в зипс-вектор -как компромисс ...не во всем эффективный -промежуток всего 2 см) (заполненном звукопоглощающей ватой -как в каркасных, так и в тех же зипс-панелях (хоть они и называются панелями -но там такой же, пусть и слегка сжатый, воздушный промежуток с ватой)
    Не забывайте этот суперважный ньюанс - не раз описанный на форуме и акустиками -например, (#296 #297 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-20#post-15146317
    И еще -о роли воздуха -его движения в слое, прилегающем к ГВЛ-ГКЛ - и в герметичных облицовках - последние строки копии книги-
    http://www.ngpedia.ru/pg5958832sr43Ykj0030447889/)
    И ...Вы, несомненно, не раз читали отзывы на форуме, где люди убрав с стен прилепленные на них ГКЛ-листы не обнаруживали ни ухудшения, ни улучшения ..А иногда -от прикрепленных к ряду стен (те же откосы из ГВЛ-ГКЛ -даже начинало идти дополнительное излучение -например,
    #138, #146 и #148 - на https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-10 (о переизлучении звуков структурных ГКЛ прикрепленным к стене)
    "...Прошел это в квартире панельного дома, где живу пока. Облицовка внешней стены вокруг окна, переизлучает и усиливает звуки на расстоянии, которые на панеле еле различимы только прижав ухо
    @
    vasilii2, если разговаривают в помещении над головой, то приложив ухо разборчиво почти 100%, если смежное-просто бубнеж. По спектру от женского визга до мужского баса-других источников там нет..."
    Или- #584 на
    https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-39#post-13007312
    "...У меня одна стена была точно такая же: кирпич и наляпанный (по другому не скажешь) гкл. Казалось, что это фанерная перегородочка, за которой пустота. Я даже думал - там сразу вентканал. Все разговоры сверху, не говоря о топоте, слышались прежде всего от этой стены. Снес и очень удивился, что там добротная кирпичная стена. И звуков от нее теперь почти никаких нет. То есть: наляпанный ГКЛ работает как хороший барабан - даже не переизлучает, а усиливает все звуки..."
    Каждый элемент (тот же ГКЛ -лист) - имеет разные эффекты в разных составах -вы же это и сами знаете. Как поговорка о про волосы на голове и волос в супе -один и тот же волос в супе избыточен, а на голове увы -недостаточен .:)
    И тут не забудьте про ньюанс - то, что достигается расстройкой (перекрытием-закрытием провала критической частоты) для ПГП -стены - отнюдь не эквивалентно (не повторяемо) на не имеющей почти такого провала и имеющей вообще критическую частоту ниже 250 Гц даже ненесущей ж/, панели 8-см (не говоря уже о несущей -14-16 см с ее незаметным (отсутствующим) провалом на еще более низкой критической частоте. Пробежите, например, #961 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-65#post-17586146
    #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/402813/page-2#post-18793995
    #18, #2288
    Проще -если вы на сайте Саундгарда посмотрите испытания конструктива с ГКЛ и зкозвукоизол-панелью -то она есть для КОНКРЕТНОЙ основы -ПГП толщины 80 мм ..НА и ДЛЯ конкретной основы
    Если вам предоставят из фирмы-производителя испытания такие же подробные конструктива вами упомянутого на 8-см панели ж/б ненесущей и 14-16 см -несущей -то тогда вы можете рассчитывать на декларируемые цифры ..
    Еще посложней -:)- механизм действия подобных легких прибамбасов без(!) воздушного промежутка с ватой имеет четко и узко ограниченную сферу - см. например, честные описания подобной Саундлайн-ПГП на сайте акустикгрупп- где честно сказано -что 6-10 дБ она даст только и исключительно -или -на тонких газлпенобетонных стенах, или -на тонкой (80-мм) ПГП ..Но НИКАК не на стенах кирпичных или -железобетонных(ваша панель)
    Таки для интереса -зипс-панели испытаны на как раз не имеющей почти значимых провалов стене в полкрасного кирпича (я когда-то запрашивал акустикгрупп) - не имеющей подобных провалов на аналогичных ПГП участке 200-1000Гц..(Кстати -Вчера, позавчера и сегодня на форуме акустикгрупп выложили в очередной раз графики испытаний кирпичной стенки в полкирпича -можете для интереса посмотреть ..Там же -рядом -и ПГП -гипсолит-80-мм -измерения (кстати -в части четкого обозначения провалов -почти совпадающие (не по цифрам, а по расположению по оси частот -абцисс) с графиком испытаний-измерений ПГП с сайта саундгард (производителя панели экозвукоизол) ..
    Еще раз -напомню в связи с вышенаписанным -результаты как вами указанной конструкции от саундгард, так и например, Саундлайн-ПГП от акустикгрупп- на ПГП -не эквивалентны в части дополнительной звукоизоляции при повторении этого же конструктива на имеющей иные характеристики несущей и даже ненесущей панели ж/б
    Можете запросить об этом ньюансе и фирму саундгард ..Несомненно -она не даст необьективного ответа ..
    Разумеется -вы можете прочитать по указанной вами (точнее -впариваемой некомпетентными продавцами - я не люблю грубость -но фраза некомпетентный означает именно то, что вам предложили не на ПГП-или -тонкий пенобетон -а на ваши панельные(!) ж/б(!) массивные... и не имеющие фактически аналогии с вышеуказанными в части звукоизоляционных характеристик ПГП или пено-газобетонными (см. выше и по ссылкам ниже -о причинах добавки 6-10 дБ рядом БЕЗпромежуточновоздушных конструктивов и их ограниченной применимости ..
    И ... краткое изложение вышеуказанных законов физики в популярной интерпретации от акустика -, #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/402813/page-2#post-18793995,
    Выдержка краткая оттуда - от акустика (почитайте полностью тот вопрос и про ДВП там тоже задано ..) - в части приклеивания как ГКЛ, так и тем более- двп -на именно бетонную(массивную(!), а не ПГП стену -как у вас, очевидно -
    -(Тема от марта 2017-
    "звукоизоляция в панельном доме сери П 44Т":
    " ... Имеет ли смысл в данной конструкции на бетонную стену наклеивать..."

    Часть ответа акустика -
    ...Массивный звукоотражающий материал значительно увеличить исходную изоляцию воздушного шума за счёт закона масса также не может. Так как для этого необходимо увеличение массы в разы. Например, увеличение массивности преграды в два раза увеличивает звукоизоляцию на 6 дБ...
    ...Что касается звукоизоляционных характеристик мягкого ДВП на приложенном изображении, то могу сказать следующее:
    1. Во-первых коэффициент звукопоглощения не измеряется в дБ. Это безразмерная величина, значения которой лежат в диапазоне от 0 до 1.
    2. По всей видимости значения 23 и 26 дБ относятся к индексу собственной изоляции воздушного шума Rw. Однако для эффективности конструкции по увеличению звукоизоляции исходной стены необходимо ориентироваться на другую величину - индекс дополнительной изоляции воздушного шума конструкцией ∆Rw. Для данных материалов на массивной стене ожидаемые значения ∆Rw составят 0-1дБ..."

    (я -не акустик - там ответ с форума ..) Мои дополнительно к известному "закону массы " (#4 #6 #7 на https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10649907) пояснения в одном из ответов - #8 на https://www.forumhouse.ru/threads/337279/#post-14479115 -в ответ на #2382#7 на https://www.forumhouse.ru/threads/337279/#post-14333427)
    Еще раз напомню - согласитесь -аналогии имеют свои законы. А там, где проявляются разные механизмы - та же конструкция с ГКЛ и панелью саундгардовской или Саундлайн-ПГП на ПГП-стене с ее известным провалом - в силу критической частоты в середине значимого разговорного СЧ -диапазона
    И -
    -на массивной (почти не имеющей провалов на диапазоне ПГП-провала-критических частот) панели (кирпичной стене в пол и более кирпича) -там неосмотрительно было бы перносить результаты дополнительной звукоизоляции, измеренные для иного совсем конструктива...С иными физическими механизмами ..
    Только вам напомню -что зипс-панели испытывались на стене в полкрасного кирпича - более близких по АЧХ-звукоизоляционной характеристике к вашей панели(ненесущей -8-см ;ж/б - или -несущей -14-16 см ..А имеющие ограниченную эффективность в силу специфики физического механизма конструктивы с пирогом из 13-мм экозвукоизола и ГКЛ - на разительно отличающейся в частьи ряда свойств -в частности -провалу и протяженности его -критической частоты (200-800Гц) ПГП-панели (см. #961)
    Заранее спасибо -если вы запросите на фирме-сайте саундгард результаты испытаний пирога, подобного тому, что они показали в разделе испытаний (сертификатов), но...именно на панели такой же, что и у вас -куда вы хотите налепить это .. Не на ПГП - как у них на сайте, а на массивной панели ..
    К сожалению -если вы читали ветку по звукоизоляции и обзорные статьи на сайтах-форумах АкустикГрупп и форуме и сайте акустика А. Смирнова -вы сами прекрасно знаете- что законы физики не обойти "обещалками" продавцов МВДП -как бы она не называлась -Стейко или Изоплат или -иные ... Законы природы незыблемые ..
    Ньюанс -важный для тонких конструкций с их относительно высокой резонансной частотой.
    В диапазоне НЧ лежат важные составляющие всех типов воздушных звуков многоквартирника - например, разговорных #14, #1420 #676 #671 #12 #684 #2296 #1384 #904 #12
    А именно масса листовая и расстояние (воздушный промежуток) определяют резонансную частоту- свойства (см -начало поста #1280 -напоминание акустика, почему он не может рекомендовать такие тонкие конструктивы) как, впрочем - и на СЧ (доминирующий диапазон по спектру бытовых звуков) расстояние увеличивает резко показатели - вы это можете увидеть на ряде испытаний - сайте Роквула - облицовки на ПС-50 и ПС-100, сайтах технониколь- те же облицовки с их ватой разных размеров, испытаний панелей с промежутками от 2-см до 10 см -сайт акустикгрупп- их зипсы -вектор, модуль и синема, в Альбомах Гипрок (FAQ) ,АкустикГрупп и КнауфАкустик .. Тут даже не в увеличении расстояния дело -а в том, что при промежутке менее 4 см - вы можете быть сильно разочарованы -убрав ,например, разборчивость голосов, но не уменьшив степень бубнения их ..
    Кстати -вопрос тонких конструкций не раз поднимался -например https://www.forumhouse.ru/threads/364974/
    Я не агитирую за недешевые зипс-ультра панели, отнюдь ..В конце-концов - относительно тонкие конструктивы БЕЗ нагрузки на них вполне допускали и акустики - например, от А. Смирнова:
    "...Необходимо только применять звукоизоляционные крепления вместо стандартных жестких П-образных кронштейнов при монтаже каркаса на основе потолочного профиля Кнауф. В Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций...есть соответствующие монтажные схемы ...
    Глубина каркаса облицовки на основе потолочных профилей Кнауф и звукоизоляционных креплений ...может составлять всего 32-35 мм..."

    Или - от Сергея Шумакова-
    - #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569
    " ...2. Если на стенку не будет никакой нагрузки, то 10 мм воздух, ПП60/26 без крепления к стене или через двойной вибростек, внутрь мин. плиту, снаружи ГВЛ влагостойкий ..."
    и чуть .."обсуждали " форумчане -#2582 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-173
    ...Думаю что так, но прочность можно получить "понатыкав" 27 профиль почаще..."
    ...На СВОЙ СТРАХ и РИСК - если не собираетесь ничего вешать на них тяжелого - можно и уменьшив расстояние между профилями и спарить (сдвоить) их - сделать БЕЗ крепления к стене - -Но! это - голимый самопал. Никем, тем более- Кнауф -не рекомендуемый! И пока о нем отзывов не встречалось.
    Дело не в агитации за дорогое - например, за зипс-ультра -панели, а
    А) в малой эффективности вышеизложенных - на НЧ и ...даже СЧ -малые промежутки воздуха, полуупругие связи (!)-через прокладку или -нерассчитываемые подвесы типа виброфикспротектор (И -
    Б) для варианта без(!) виброподвесов даже таких ...хм...нерасчетных ,но фирменных -от фирмы известного акустика- -как ВиброфиксПротектор -#1206 - критерий прочности -устойчивости...
    (А вариант с Виброфикс-Протектором - виброподвесом же с пусть и фирменным тороидальным узлом, как в подвесах тонких А. Смирнова- это все-равно полуупругая связь с неопределенной резонансной частотой ... Снижающая показатели Rw, и так низкие. В тех же ЗИПС-ультра -хотя-бы развязка относительно расчетная -частота резонансная связей предположительно меньше, чем у двух иных вариантов -с подвесами типа виброфикспротектор, и тем боле- с прижимомом ПС через Вибростек..)
     
    Последнее редактирование: 11.07.17
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    С отпуска вышел, постепенно начну разбирать завалы:)
     
  7. Noiseinc
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Noiseinc

    Участник

    Noiseinc

    Участник

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Форумчане, зашил стену как положено, вибростек, профиль, минвата 100 мм, два листа ГК... в квартире. Но не учел, что подрозетники пробьют насквозь листы ГК, а минвата пылит... надо было положить пароизоляцию под ГК? Как вы решаете проблему в пылью?
     
  8. Noiseinc
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Noiseinc

    Участник

    Noiseinc

    Участник

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Слегка расширю вопрос, имеется потолок и стенка в квартире изолированы от остальных стен (стык зальется герметиком). Смущает что гипотетически может быть где-то щель, и пыль будет попадать в квартиру. Конечно, в стене нет вентиляции, и выглядит малореальным попадание пыли в квартиру, но все же... стоит ли расшить стену на стадии ремонта и положить пленку под ГК?
     
  9. luserrrr
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    luserrrr

    Участник

    luserrrr

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Надо было сначала типа короба делать… IMG_20170430_140031.jpg
    Только это под светильники, но такие же делал под розетки, только естественно глубже, и потом как обычно подрозетники на ротбанд вмазывал…
    Желательно не дырявить до ваты, но раз уже сделали, то я думаю не критично, да и пыли-то не особо будет
     
  10. Noiseinc
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Noiseinc

    Участник

    Noiseinc

    Участник

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Спасибо за комментарий!
    У меня просто аллергия на пыль, переживаю немного. Дырку могу заделать еще (подложку какую положить и стыки закрыть (запенить или герметиком)... но я по поводу всей конструкции слегка стал переживать, да вроде стыки все будут закрыты, но на потолке, например, под светильниками провода-то выходят в отверстие (то есть гипотетически доступ в помещение есть).
     
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    А) В Альбоме (на сайте АкустикГрупп) -конструкция потолка на Виброфлекс-К15 -с триплексом и поверх него -слоем АкулайнГКЛ -фактически -три листа (триплекс -из двух листов реально состоит -пусть и малой толщины)
    При желании -вы можете задать вопрос по ньюансам -расположению подвесов и т. п -на форуме производителя и создателя схем с Виброфлекс-К15-на форуме по рабочим дням они по-любому отвечают. И по телефону офиса на Новокузнецкой.
    Б) В Альбоме -в FAQ -ссылка -(Альбом Звукоизоляционные системы Кнауф - от АкустикТрафик) -на сайте А. Смирнова -потолок на подвесах Vibrofix SPU (SP) - как раз рассчитан и предназначен на нагрузку в три листа -Лист 22 -потолок Д112 на подвесах SPU (SP) .Все расстояния в таблице на том листе Альбома - -как и слова про три листа ГКЛ ...При непонятках -спросите на форуме А. Смирнова ..
    Некие критерии выбора -критерии выбора подвесов для вами указанной цели (если учитывать особенно вибрационные (ниже 60 Гц) составляющие НЧ-саба ДК - из последних обощений -например - #2198 #1932 #1750)
    О выборе комбинаций, вопросе разных толщин - например, по тексту и ссылкам с #1097 ...
    В fAQ - Альбом 2013 - ссылка на схемы -чертежи - сайт Акустиклаб. Там -нажимаете на Каркасные облицовки..На схемах листов - http://www.acousticlab.ru/karkasnyie_oblitsovki четко виден примерно 10-мм промежуток между стеной и ПН (ПС) -ватой независимой облицовки по С626 ..
    Мне кажется -как минимум -по причинам неровностей стен и категорическому запрету на контакт ПС с стеной- этот интервал важен ..(не говоря уже о некой роли важной (?) воздуха - (#296 #297 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-20#post-15146317
    И еще -о роли воздуха -его движения в слое, прилегающем к ГВЛ-ГКЛ - и в герметичных облицовках - последние строки копии книги-
    http://www.ngpedia.ru/pg5958832sr43Ykj0030447889/)
    Впрочем - вам ничто не мешает персонализировать ваши вопросы акустикам -как на нашем форуме, так и на форумеА. Г ..
     
    Последнее редактирование: 12.07.17
  12. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    1) Переизлучение легкими перегородками - малой поверхностной массы или (и) плотности -газобетон, четверть кирпича и т. п - жестко соединенными с иными поверхностями - структурной энергии от соседей -не раз описаны форумчанами - ниже ссылки
    И ... к типовым и часто применяемым вариациям развязки перегородки хотя бы от потолочной плиты стоит, наверное, присмотреться-
    Опыт и отчетов пара -например - https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738
    , #496 #2885 #127
    #166 ..
    #1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
    И -#229 #276 #891)
    2) Типовые способы развязки - так называемое "отрезание" - например (помимо вышеописанного -концентрат с фото сделанного дешевейшего узла развязки -
    например, #1559 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-104#post-18066691
    Подспособ некого определения степени легкоизлучаемости структурной энергии от соседей -ДО ремонта - или -без проникновения - #1934)
    Варианты развязки перегородки из массивного или блочного материала -от стен и тем более- от плиты половой (например- в "ложе" из Вибростека (с боков выреза (корытца) стяжки -на Sylomer) -хоть и описаны и показаны на чертеже по ссылке выше (и отчете о отрезании от стен соседских -пенобетона частичного есть -#166, #229 -но... нетипичны - см .#276, акустиками и ...часто влекут некую проблематику с "ощущением"(?) устойчивости- прочности.
    (Отчета часть с ссылки выше -с форума А. Г. - после отпиливания частичного стены внешней(!) от соседской межквартирной - с студентами которая (Кстати - тут еще и дополнительный опыт переизлучения увеличенного по "эффекту Гезеле " - ГКЛ через прокладку (пену высохшую) низкой упругости к капитальной поверхности -стене):
    " ...Теперь звук ночных попоек соседей студентов слышен только через остальные стены, пол и потолок, но он в разы меньше. Получается нормально засыпать и ночью теперь мы не просыпаемся. В основном конечно теперь "шумит" откос окна - приклееный местами на пену лист ГКЛ,...".
    3)
    Звукоизоляция дополнительная перегородок вами указанных - ничем не отличается от типовых -см.Альбомы FAQ -облицовки -Каркасные или бескаркасные ..
    Возможно - вы примените с целью уменьшения структурного переизлучения от соседей звуковой энергии -и частичные отрезания (развязку) перегородок от потолочной плиты ..
     
    Последнее редактирование: 12.07.17
  13. KeeperRU
    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    KeeperRU

    Участник

    KeeperRU

    Участник

    Регистрация:
    30.06.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Спасибо, еще вопрос остался.

    Вы пишите: "не менее чем 11-см промежуток воздуха" нужен.
    Но на схеме АкустикГруп я его не вижу, или туда можно заложить 2 слоя ваты и оставить 1 см воздуха? Непонятно.

    6P6x_-12RnKKvHysd9Qo-g.png

    Вот в Альбоме KNAUF D112 действительно огромный промежуток, а только потом вата.
    Но при этом толщина конструкции аж 250 мм, это для меня неприемлемо.

    Повезет если хотя бы 130 мм смогу сделать.
     
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Имею в виду -для оптимального использования пространства -с учетом минимальных требований к величине промежутка при наличии в спектре частот ниже 100 Гц .. чтоб 10 см базальтовой ваты вместилось, 1-см промежутка остался ...неприжим чтоб был для базальтовой ваты
    Да делайте, как хотите - позвоните в офис А. Г на Новокузнецкой -если вам срочно -там акустики без проблем отвечают ..
    только не забывайте -прижим ват базальтовых плотности 35-55 одновременно к ГВЛ-ГКЛ и к потолочной плите нежелателен .. Заполнение более 60 процентов воздушного промежутка ватой нужно, чем больше ваты -и чем больше промежуток -тем выше показатели ..(Например, #432 - в части низких НЧ -ниже 100 Гц -особо важно расстояние )
    Частичные разрывы единого полотна -тотального закрытия - ваты даже двух слоев (а у вас может будет разрыв в только нижнем слое ваты -в месте профилей) -допустим ..
    об этм акустики не раз писали -и Сергей на нашей ветке. И я напоминал -#1412, начало #1598 ,начало #1408
    Я вам дал ссылку от al185 - где он прямо писал про мостики -связи по каркасу ваты при ее прижиме-распирании ею ГВЛ-ГКЛ вниз ...некого тем более. -в чем необходимость интервала -промежутка ..Если вы будете засовывать легкие малоплотные стекловаты - типа вами выбранной - - наверное это менее критично (имею в виду -так вам может придется нижний слой ваты базальтовой резать по размеру "пятен" между профилями (профили обоих уровней каркаса нижним слоем ваты не будут закрыты - как-раз два несущихосновных -54 мм - стандартная толщина ваты в 5 см) ..Впрочем -для перестраховки и морального успокоения -можете те обрезки ваты заложить внутрь профилей ..Только нет смысла особого - верхний (второй) слой ваты ведь будет тотальным (по площади) а вата ВНУТРИ облицовок механизмом своего действия такие разрывы допускает даже при одном слое - небольшие по площади и при отсутствии отверстий ГКЛ-ГВЛ...
    А вообще -про выбор ват вы сами читали - ПОИСК -набираете словосочетание "выбор ват " -например, #608 и #1084 (самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 ) ..
    ..Наверное вам стоит все-таки активней пользоваться Поиском локальным -вверху справа (или -значок лупы) :):faq:
     
    Последнее редактирование: 12.07.17
  15. 71g1l
    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    71g1l

    Участник

    71g1l

    Участник

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    Прошу минутку Вашего внимания и дать совет по выбору материалов для:
    "Кнауф СуперПол + Вата или рулон" в квартире сверху от топота!
    Плита в доме ГМС 2001 160 мм.
    Читаю акустические форумы форумхаус, акустик групп и интернет магазинов. В итоге запутался.

    Прошу Вас выбрать материалы:
    1) Фанера, Кнауф суперпол или другое?
    2) Вата (Технониколь Технофлор 30мм, Роквул Флор Баттс 25мм, Рулон Максфорте ШумоИзол или другое?)

    Пожалуйста не отправляйте на сайт производителя, а назовите марку материалов. Калькуляторы на сайте пишут заоблачные цифры по ударному шуму.
     
Статус темы:
Закрыта.